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Que pensez-vous des nouvelles lois anti-tabac? - Page 9

Que pensez-vous des nouvelles lois anti-tabac? - Page 9

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 25 Janvier 2008 à 10:07
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ah bah, tu peux nous récupérer les chiffres alors

En fait, ce qui serait interessant, c'est de savoir combien coûtent les méfaits de l'alcool et de la cigarette à la Sécu et combien cette même Sécu reçoit d'argent grâce aux taxes.

Et sans prendre en compte d'autres paramètres comme le tabagisme passif, puisque d'une, une loi vient juste d'être mise en place pour se protéger de ça et que deux, il faudrait alors parler de tous les coûts qu'engendre l'alcoolisme. Comme les accidents de voiture, comme les violences faites sur d'autres personnes etc
Et puis aussi, le fait que fumer n'a jamais empêché de travailler alors que l'alcoolisme, si!


+1 , et les cures pour se soigner de l'alcool....

seulement si t'as plu sle droit de boire un bon verre de vin au resto avec ton repas, il va y avoir un vrai probleme dans la restauration.....

Message édité 1 fois
(En dernier par pipam le 25 Janvier 2008 à 10:08)

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 25 Janvier 2008 à 10:09
ATENNIS
ATENNIS
>> /

71 ans
44634 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ah bah, tu peux nous récupérer les chiffres alors

En fait, ce qui serait interessant, c'est de savoir combien coûtent les méfaits de l'alcool et de la cigarette à la Sécu et combien cette même Sécu reçoit d'argent grâce aux taxes.

Et sans prendre en compte d'autres paramètres comme le tabagisme passif, puisque d'une, une loi vient juste d'être mise en place pour se protéger de ça et que deux, il faudrait alors parler de tous les coûts qu'engendre l'alcoolisme. Comme les accidents de voiture, comme les violences faites sur d'autres personnes etc
Et puis aussi, le fait que fumer n'a jamais empêché de travailler alors que l'alcoolisme, si!


tres bien dit
tabac moins nocif qu' l'alcool
et pour l'alcool on peut meme dire
passif pour ceux qui ne boivent pas
battue humiliee etc

__________________________________
votez hijara7
elle le mérite

la preuve elle me supporte



le 25 Janvier 2008 à 10:10
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39645 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
Euh ... je rebondis sur tes "taxes sur l'alcool"

Pour la petite histoire (que vous puissiez juger de mes propos),
je développe un logiciel (pour les caves à vin, les coopératives, etc.) et suis en contact direct avec ces différentes société, et j'intègre les règlementations en vigueur sur les différentes taxes.

L'alcool est bien plus taxé que la simple TVA que le consommateur peut voir. En effet, vous ne voyez pas que les coopératives paient une taxe sur la capsule, une taxe sur les vignettes, et une taxe sur le vrac (vin sans conditionnement).

Donc d'une, les taxes (à proportion équivalente) sont quasi identiques. La différence réside dans la nocivité Le vin (à faible consommation ! JE PRECISE) ne cause aucune défaillance au corps humain. La cigarette SI, puisque même en tant que non fumeur, on subit. Donc, je serai même d'avis de taxer encore plus


"Donc d'une, les taxes (à proportion équivalente) sont quasi identiques"


Un paquet de cigarette est taxée à 80% ( ) Tu penses toujours que c'est équivalent?

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 25 Janvier 2008 à 10:10
Stephane.M
Stephane.M
1867 messages
Réponse à pipam qui a dit :
+1 , et les cures pour se soigner de l'alcool....

seulement si t'as plu sle droit de boire un bon verre de vin au resto avec ton repas, il va y avoir un vrai probleme dans la restauration.....


+1 vite fait, je crois savoir que toue personne etant en état d'ébriété peu se voir refuser d'etre servit a nouveau!!

Le patron la aussi est responsable surtout si il arrive un accident!!

__________________________________
Rien à battre ; Moi, Moi et encore Moi!!!

le 25 Janvier 2008 à 10:11
Stephane.M
Stephane.M
1867 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
"Donc d'une, les taxes (à proportion équivalente) sont quasi identiques"


Un paquet de cigarette est taxée à 80% ( ) Tu penses toujours que c'est équivalent?


tu n'es pas objective, tu es fumeuse, n'oublie pas

__________________________________
Rien à battre ; Moi, Moi et encore Moi!!!

le 25 Janvier 2008 à 10:12
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à Stephane.M qui a dit :
+1 vite fait, je crois savoir que toue personne etant en état d'ébriété peu se voir refuser d'etre servit a nouveau!!

Le patron la aussi est responsable surtout si il arrive un accident!!



dans les resto oui... Le mec qui piccole chez lui est unique responsable...

Et si il arrive un accident, je sais pas si le mec burré va dire au flics "c'est la faute au serveur de l'Arbre Vert il m'en a servi 12..."

Message édité 1 fois
(En dernier par pipam le 25 Janvier 2008 à 10:17)

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Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 25 Janvier 2008 à 10:13
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39645 messages
Réponse à pipam qui a dit :
+1 , et les cures pour se soigner de l'alcool....

seulement si t'as plu sle droit de boire un bon verre de vin au resto avec ton repas, il va y avoir un vrai probleme dans la restauration.....


Je ne parle pas d'interdire de boire de l'alcool dans les restos.

Si on le fait pour le tabac, c'est à cause du tabagisme passif et c'est trés bien.

Je parle des taxes. C'est là où je trouve qu'il y a une injustice.

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 25 Janvier 2008 à 10:14
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39645 messages
Réponse à Stephane.M qui a dit :
tu n'es pas objective, tu es fumeuse, n'oublie pas


Si je n'étais pas objective, alors je serais contre l'interdiction de fumer dans les lieux publics

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le 25 Janvier 2008 à 10:16
Stephane.M
Stephane.M
1867 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Si je n'étais pas objective, alors je serais contre l'interdiction de fumer dans les lieux publics


Ben moi je ne suis pas contre, c'est bien mais je crache dessus quand meme

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Rien à battre ; Moi, Moi et encore Moi!!!

le 25 Janvier 2008 à 10:20
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Je ne parle pas d'interdire de boire de l'alcool dans les restos.

Si on le fait pour le tabac, c'est à cause du tabagisme passif et c'est trés bien.

Je parle des taxes. C'est là où je trouve qu'il y a une injustice.


Je connai spas la proportion des taxes sur l'alcool, mais les exploitants de caves, les viticulteurs, les consommateurs, tout ce petit monde participe enormement aussi !!

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 25 Janvier 2008 à 10:27
DPegase
DPegase
11134 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
"Donc d'une, les taxes (à proportion équivalente) sont quasi identiques"


Un paquet de cigarette est taxée à 80% ( ) Tu penses toujours que c'est équivalent?


Tu es sûr de ton pourcentage ? j'ai pas le même chiffre moi ...

Bon, un petit calcul rapide ...

Le vrac d'un riesling coute environ 0,22 euros au litre sur lequel on y ajoute une première fois la TVA à 5,5 quand il passe du viticulteur à la coopérative. Une fois mis en bouteille (bouteille coute environ 0,30 euro à l'unité), on y ajoute l'étiquette (le bout de papier représente 0,06 euro). Chaque étiquette se voit taxée d'une TVA à 19,6 ...
On y ajoute le bouchon (encore une fois 0,07 à une TVA de 19,6), et la capsule (qui doit donner le taux d'alcool, ainsi que la quantité de vrac dans la bouteille, et avec sa taxe correspondante (variable en fonction du dégré !)).

En définitive, si on rajoute 20% de marge que la coopérative a besoin, on obtient un prix de vente (pour une bouteille de 75 cl) de 1,50 euros HT ! (mais le terme HT est bien mal choisi ici, puisque la bouteille a déjà subie d'innombrables taxes). On y ajoute la TVA vue par le client de 5,5%, et on obtient un prix de vente de 1,58 Euro.

Euh ... si on prend tout en HT, ça faisait 0,22+0,30+0,06+0,07+0,04 (la capsule) .... = 0,69 .... comparée à 1,18 (HT - 20% de marge) ... ça fait combien de pourcentage de taxe à ton avis ?

__________________________________
MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 25 Janvier 2008 à 10:52
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39645 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
Tu es sûr de ton pourcentage ? j'ai pas le même chiffre moi ...

Bon, un petit calcul rapide ...

Le vrac d'un riesling coute environ 0,22 euros au litre sur lequel on y ajoute une première fois la TVA à 5,5 quand il passe du viticulteur à la coopérative. Une fois mis en bouteille (bouteille coute environ 0,30 euro à l'unité), on y ajoute l'étiquette (le bout de papier représente 0,06 euro). Chaque étiquette se voit taxée d'une TVA à 19,6 ...
On y ajoute le bouchon (encore une fois 0,07 à une TVA de 19,6), et la capsule (qui doit donner le taux d'alcool, ainsi que la quantité de vrac dans la bouteille, et avec sa taxe correspondante (variable en fonction du dégré !)).

En définitive, si on rajoute 20% de marge que la coopérative a besoin, on obtient un prix de vente (pour une bouteille de 75 cl) de 1,50 euros HT ! (mais le terme HT est bien mal choisi ici, puisque la bouteille a déjà subie d'innombrables taxes). On y ajoute la TVA vue par le client de 5,5%, et on obtient un prix de vente de 1,58 Euro.

Euh ... si on prend tout en HT, ça faisait 0,22+0,30+0,06+0,07+0,04 (la capsule) .... = 0,69 .... comparée à 1,18 (HT - 20% de marge) ... ça fait combien de pourcentage de taxe à ton avis ?


Ca fait moins de 80%

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le 25 Janvier 2008 à 10:55
DPegase
DPegase
11134 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ca fait moins de 80%


Oui, mais moi tu m'as toujours pas convaincu que c'était bien 80% de taxe sur le tabac

et puis, 71 % de taxe ... c'est pas non plus une grosse différence, si ce n'est le prix de la passivité

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MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 25 Janvier 2008 à 11:12
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39645 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
Oui, mais moi tu m'as toujours pas convaincu que c'était bien 80% de taxe sur le tabac

et puis, 71 % de taxe ... c'est pas non plus une grosse différence, si ce n'est le prix de la passivité


Help! J'ai le cerveau enfumé et je ne trouve aucun chiffre digne de confiance sur le net.

Ce qui serait bien, ça serait de trouver :

Combien un fumeur/ un alcoolique coûte à la société par an.
Combien les taxes sur le tabac/l'alcool rapporte à la sécu par an.

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le 26 Janvier 2008 à 03:35
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Help! J'ai le cerveau enfumé et je ne trouve aucun chiffre digne de confiance sur le net.

Ce qui serait bien, ça serait de trouver :

Combien un fumeur/ un alcoolique coûte à la société par an.
Combien les taxes sur le tabac/l'alcool rapporte à la sécu par an.




Justement, c'est ça le problème : l'état ne reverse à la sécu qu'une petite fraction des taxes sur le tabac.

Jusqu'en 2003 ces taxes ont été englouties à 90% pour combler le déficit des cotisations lié au passage aux 35 heures (FOREC).
Merci aux fumeurs pour avoir financé les RTT...

Et en 2008 la sécu ne touchera que 30% de la taxe sur les clopes...
En gros ça ne fait que 3 milliards sur 9...

Donc, cette taxe n'est qu'un impot de plus... qui sert à quoi ? à boucher le trou du régime social agricole (FFIPSA).
Merci aux fumeurs qui payent la retraite des paysans...

Avec les 6 milliards restant on ferait mieux d'acheter des extracteurs de fumée...
qu'on puisse cloper tranquille en buvant un kawa...


3h30 du mat... mais qu'est-ce que je fous là moi ?
Ciao, je vais rêver d'un monde parfait.


Chloé ça va toi ? donne-moi des news...

__________________________________
ne lisez pas mes posts...
je suis défoncé à la Thorazine

le 26 Janvier 2008 à 05:10
davidji
davidji
1545 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
dernierement ,nous avons eu droit,nous pauvre fumeurs que nous sommes,a une nouvelle loi.

cette loi,va nous interdires,de fumer dans les lieux publique(chose qui ne me derange pas)cette loi existé sous le nom de evain,mais la nouvelle pousse encort plus la chose,en effet,les fumeurs n'orons plus le droit de poké,dans les resto,dans les boites ect....et il parle méme d'interdire la clope dans la rue!!!!!!!
chose qui me révolte!!!! je suis d'accort pour tout les lieux,sauf pour les boites de nuit et les bars ainsi que la rue!!!!
la rue!!! mais vous imaginer a quelle point nous sommes pris pour des cons!! bientot on pourra juste acheter le paquet et on devra le rendre desuite sans l'ouvrir au buraliste !!!!! la cigarette,c'est de la merde,c'est vrai!! mais la liberté ou elle est??? qu'on m'interdise de fumer dans 95% des endroits m'est completement egale,mais il y a des lieux ou le fumeur doit pouvoir profité de sont libre arbitre "je fume et je risque des bobos ou je ne fume pas"!!! je trouve sa d'autant plus con a partir du moment ou le gouvernement s'en fou plein les poches et que finalement il se foute des fumeur et des non fumeur,donc voila mes propositions:


tabac autorisé dans les boites de nuit,dans les bars et dans la rue!!!

taxe sur le tabac versé en integralité a la lutte contre les cancers
ou

interdire le tabac,mais soin et accompagnement gratuit en integralité pour tout les fumeurs!!!

ou laisser le choix: laisser le tabac en vente mais laisser les buralistes vendre des patch ou subtitue divert equivalent a 1 paquet de cigarette pour le prix d'un paquet de cigarette!!!

il faut arreté de nous prendres pour des con,les fumeurs sont des drogué et le gouvernement doit les aider avec des armes efficace au lieu de se conduire comme le pire des dealers!!!!


j'ai un peu de mal avec tout ça, je suis fumeur et content de l'etre...
c'est bete mais j'aime fumer...c'est tjrs un plaisir bien que je dois reconnaitre que seulement une clope sur 7 me contente...
les autres ne seront que la neccessité d'apporter la nicotine que mon corps reclame...


toujours est il que pour le peu de clopes qui me font veritablement plaisir je me retrouve aujourd'hui comme un con...
je n'ai plus le droit d'en profiter... et dans mon boulot ça fait longtemps que ç'est comme ça...
cette loi ne change rien pour moi...
si ce n'est que, deja je ne frequentais les bars et boites que tres rarement (j'estime qu'entre le prix de l'entrée, de la conso et du plaisir que j'y trouve la difference est trop grande!) aujourd'hui je sais que je n'y mettrais jamais plus les pieds...


et comme je suis tetu...

ou comme un ado en pleine crise : interdisez moi de fumer et je fumerais plus encore!!!
mon gouvernement n'est pas mon papa et je refuse que les elus influent sur ma vie!

je decide de ma vie...ce n'est pas des lois qui vont me contraindre!

(comme je me contiens , je pourrais etre tellement plus virulent!)

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...et les rats dirent a la star qu'elle et ses freres devraient se regarder dans un miroir et ainsi voir sa veritable famille...

le 26 Janvier 2008 à 05:16
justepourvoir
justepourvoir
4970 messages
Moi, ça me casse les ... pour la cigarette importante que tu fumes dans un bar en prenant un grand café avec un croissant, pour celle que tu fumes au resto après un bon repas, pour celles que tu fumes en buvant des bières dans un bar sombre en discutant avec une femme qui te plaît. Voilà, un petit plaisir qui disparaît, obligé de filer dehors ou de choisir de se cailler en terrasse. Y en a marre de l'intolérance globale, des mesures extrêmes, vais aller vivre chez les papous.
le 26 Janvier 2008 à 05:27
davidji
davidji
1545 messages
Réponse à justepourvoir qui a dit :
Moi, ça me casse les ... pour la cigarette importante que tu fumes dans un bar en prenant un grand café avec un croissant, pour celle que tu fumes au resto après un bon repas, pour celles que tu fumes en buvant des bières dans un bar sombre en discutant avec une femme qui te plaît. Voilà, un petit plaisir qui disparaît, obligé de filer dehors ou de choisir de se cailler en terrasse. Y en a marre de l'intolérance globale, des mesures extrêmes, vais aller vivre chez les papous.


c'est horrible, j'ai assisté a des concerts en salle ou le public dans sa totalité se retrouvait dehors (fumeurs et non fumeurs...) et le groupe jouait tt seul...

je me souviens d'un groupe jamaicain en train de chanter dans un français imparfait "mais ils sont ou les gens d'Angouleme? ( ville ou j'habites )" car plus personne n'etait present!..

tout le monde etait dehors...et ambiance en plus...

puis la semaine d'apres une personne a decider d'allumer sa clope dans la salle...les autres ont suivis...la loi a perdu cette soirée la!!!! tout le monde fumait malgré l'interdiction...

ceci dit j'ai remarqué qu'etre fumeur etait un avantage pour la drague...
en effet...tu veux fumer...tu vas dehors..

et dehors il y a cette charmante demoiselle...

ns sommes que ts les 2 et la conversation vient tellement facilement... (vecu)

__________________________________
...et les rats dirent a la star qu'elle et ses freres devraient se regarder dans un miroir et ainsi voir sa veritable famille...

le 26 Janvier 2008 à 05:31
justepourvoir
justepourvoir
4970 messages
Réponse à davidji qui a dit :
c'est horrible, j'ai assisté a des concerts en salle ou le public dans sa totalité se retrouvait dehors (fumeurs et non fumeurs...) et le groupe jouait tt seul...

je me souviens d'un groupe jamaicain en train de chanter dans un français imparfait "mais ils sont ou les gens d'Angouleme? ( ville ou j'habites )" car plus personne n'etait present!..

tout le monde etait dehors...et ambiance en plus...

puis la semaine d'apres une personne a decider d'allumer sa clope dans la salle...les autres ont suivis...la loi a perdu cette soirée la!!!! tout le monde fumait malgré l'interdiction...

ceci dit j'ai remarqué qu'etre fumeur etait un avantage pour la drague...
en effet...tu veux fumer...tu vas dehors..

et dehors il y a cette charmante demoiselle...

ns sommes que ts les 2 et la conversation vient tellement facilement... (vecu)


C'est vrai, cette loi facilite la rencontre entre toxico du tabac ... Bon, ça nous promet une belle France avec plein de cancéreux, au final, à une échelle de plusieurs centaines d'années, les non fumeurs vont disparaître car il n'y aura que des bébés de fumeurs. C'est cool.
le 26 Janvier 2008 à 05:43
davidji
davidji
1545 messages
Réponse à justepourvoir qui a dit :
C'est vrai, cette loi facilite la rencontre entre toxico du tabac ... Bon, ça nous promet une belle France avec plein de cancéreux, au final, à une échelle de plusieurs centaines d'années, les non fumeurs vont disparaître car il n'y aura que des bébés de fumeurs. C'est cool.


n'oublis pas que l'etre humain est fumeur depuis la prehistoire....

je transporte bcp de personnes atteintes du cancer du poumon...
et stat d'ambulancier, je n'ai eu que tres peu de fumeur...
je dois avouer que mes stats ne sont pas representatives...

tout ca pr dire que, je pense, d'un point de vue santé il y a bien plus a craindre de la pollution voire de votre boulot que de la cigarette...

bien sur n'oublions pas que les veritables stats montrent que la majeure partie des cancers du poumons , oesophages, gorges sans oublier maladies coronarienes et vasculaires viennent du tabac...

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