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l homme est t il une erreur de dieu , ou dieu une erreur de l homme ? - Page 3

l homme est t il une erreur de dieu , ou dieu une erreur de l homme ? - Page 3

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Auteur Message
le 24 Avril 2010 à 22:40
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
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Réponse à redcarmin qui a dit :
Il est vrai que de mémoire, les personnes croyantes ici ont parlé d'un seul dieu...et ceux qui n'y croient pas, comme moi par exemple, parlent + volontiers de plusieurs religions, etc...

Je suis d'accord avec toi : je crois en l'homme, en sa bonté comme en son abjecte cruauté, et je reste persuadée toutefois qu'il y a autre chose après la vie.

Si la question est "l'homme est-il une erreur de Dieu, ou..." cela veut déjà dire que l'on atteste de son existence.

Voilà pourquoi je ne peux pas répondre directement à cette question, puisque je n'y ai jamais cru.


red

ce que je me demande parfois c'est esque croire en un dieu,c croire en la vie ou croire que la vie ne s'arrete pas avec la mort.comment peut on dire ne pas etre croyant alors que souvent on se pose déja la question?je crois en une 'force spéciale' est t'elle dieu?catho,musulman?ou autre,je respecte tout,mais je suis confiant dans certain homme,je me repette,mais j'espere dans les 'bons

__________________________________


Tenez compte du fait que le grand amour et les grandes réussites impliquent de grands risques (D.L)

le 24 Avril 2010 à 22:50
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :
red

ce que je me demande parfois c'est esque croire en un dieu,c croire en la vie ou croire que la vie ne s'arrete pas avec la mort.comment peut on dire ne pas etre croyant alors que souvent on se pose déja la question?je crois en une 'force spéciale' est t'elle dieu?catho,musulman?ou autre,je respecte tout,mais je suis confiant dans certain homme,je me repette,mais j'espere dans les 'bons


je crois en la vie depuis longtemps, surtout après avoir vécu certaines choses...

cependant je ne vais pas pour autant prendre à la lettre des pseudos saintes écritures de telle ou telle religion et attribuer cela à un dieu.

j'ai du mal à respecter les religions, souvent sur les mêmes thèmes : diabolisation du role de la femme, et bien entendu, toute l'hypocrisie qui tourne autour de la sexualité, le SIDA bien entendu, l'homophobie aussi etc.

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le 24 Avril 2010 à 22:54
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
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Réponse à redcarmin qui a dit :
je crois en la vie depuis longtemps, surtout après avoir vécu certaines choses...

cependant je ne vais pas pour autant prendre à la lettre des pseudos saintes écritures de telle ou telle religion et attribuer cela à un dieu.

j'ai du mal à respecter les religions, souvent sur les mêmes thèmes : diabolisation du role de la femme, et bien entendu, toute l'hypocrisie qui tourne autour de la sexualité, le SIDA bien entendu, l'homophobie aussi etc.


je suis dac avec toi sur tout cela,mais ce ne sont pas les religions qui font croire en dieu....mais la vie...

et je respecte les religions des l'instant ou elles ne transforme pas les écriture a leur avantage...

n'oublions pas que ce ne sont que des hommes qui ont 'hierrarchisser' les religions...

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le 24 Avril 2010 à 23:02
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :
je suis dac avec toi sur tout cela,mais ce ne sont pas les religions qui font croire en dieu....mais la vie...

et je respecte les religions des l'instant ou elles ne transforme pas les écriture a leur avantage...

n'oublions pas que ce ne sont que des hommes qui ont 'hierrarchisser' les religions...


"mais ce ne sont pas les religions qui font croire en dieu....mais la vie... "

n'oublions pas que ce n'est que ton avis, c'est loin d'être une vérité.

je crois en la vie, je ne crois pas en dieu, tout cela est donc tout à fait possible.

évidemment, les écrits viennent des hommes, pas des femmes donc...avec les dérives que l'on connait !

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le 24 Avril 2010 à 23:06
silencieumoi
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Réponse à redcarmin qui a dit :
"mais ce ne sont pas les religions qui font croire en dieu....mais la vie... "

n'oublions pas que ce n'est que ton avis, c'est loin d'être une vérité.

je crois en la vie, je ne crois pas en dieu, tout cela est donc tout à fait possible.

évidemment, les écrits viennent des hommes, pas des femmes donc...avec les dérives que l'on connait !



atends evidamment que c'est mon avis,j'ai jamais pretendu détenir 'la verité',je ne serais pas la......

quand a dire qui les a ecrit ...et certaine religion on quand mme de 'sacré 'femme qui font que l'on est ou pas de cette religion,je pense au catholique et protestant,c'est une femme la différence et pas un dieu ou un homme,

et dans le topic,je pense que l'on dis homme ds le sens humain...

__________________________________


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le 24 Avril 2010 à 23:17
redcarmin
redcarmin
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45 ans
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Réponse à silencieumoi qui a dit :

atends evidamment que c'est mon avis,j'ai jamais pretendu détenir 'la verité',je ne serais pas la......

quand a dire qui les a ecrit ...et certaine religion on quand mme de 'sacré 'femme qui font que l'on est ou pas de cette religion,je pense au catholique et protestant,c'est une femme la différence et pas un dieu ou un homme,

et dans le topic,je pense que l'on dis homme ds le sens humain...


Je pense tout comme toi, oui que l'Homme est nommé là pour l'Etre Humain, c'est bien ainsi que je le comprenais.

Tous les écrits disent être relatés par des hommes du moins, tout ceux que je connais...

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le 24 Avril 2010 à 23:21
silencieumoi
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Réponse à redcarmin qui a dit :
Je pense tout comme toi, oui que l'Homme est nommé là pour l'Etre Humain, c'est bien ainsi que je le comprenais.

Tous les écrits disent être relatés par des hommes du moins, tout ceux que je connais...




je pense aussi que ce sont des hommes,mais ne crois pas que les femmes soitent absente,elles ont eu des roles trés important....tu le sait bien...


pour le topic/l'homme n'est pas une erreur,il n'est simplement pas parfais..et plus le temps passe,plus les mauvais ont une dose de 'mauvais' importante

dis dieu ,de n'importe qu'elle religion,tu peux pas arrangé ça en douce?lol

__________________________________


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le 25 Avril 2010 à 01:32
SWISS52
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la perception de DIEU ? ce fil rouge ou l'ont s'accroche quand tout vas mal.

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virtuelle -

le 25 Avril 2010 à 11:08
redcarmin
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Réponse à SWISS52 qui a dit :
la perception de DIEU ? ce fil rouge ou l'ont s'accroche quand tout vas mal.


où TU t'accroches, parce que tu n'es pas la pensée unique, parce qu'en aucune manière tu ne peux te permettre de t'exprimer au nom de tous.

tu t'y accroches, soit...

moi pas...

la différence est un droit fondamental non ?

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le 25 Avril 2010 à 11:10
redcarmin
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Réponse à silencieumoi qui a dit :


je pense aussi que ce sont des hommes,mais ne crois pas que les femmes soitent absente,elles ont eu des roles trés important....tu le sait bien...


pour le topic/l'homme n'est pas une erreur,il n'est simplement pas parfais..et plus le temps passe,plus les mauvais ont une dose de 'mauvais' importante

dis dieu ,de n'importe qu'elle religion,tu peux pas arrangé ça en douce?lol


je parle des origines, et du rôle malsain de la femme qui lui a été attribuée.

effectivement les femmes ont un rôle qui n'est pas moindre mais encore une fois, les écrits ne sont pas produits par des êtres féminins.

ça change bcp de choses seulement moi.

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le 25 Avril 2010 à 11:20
SWISS52
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Réponse à redcarmin qui a dit :
où TU t'accroches, parce que tu n'es pas la pensée unique, parce qu'en aucune manière tu ne peux te permettre de t'exprimer au nom de tous.

tu t'y accroches, soit...

moi pas...

la différence est un droit fondamental non ?


je ne dirais pas un droit fondamental , mais plus une hypocrisie des gens qui pronent la fraternité et qui tuent leur prochain au niveau de la foi

__________________________________
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le 25 Avril 2010 à 11:30
redcarmin
redcarmin
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Réponse à SWISS52 qui a dit :
je ne dirais pas un droit fondamental , mais plus une hypocrisie des gens qui pronent la fraternité et qui tuent leur prochain au niveau de la foi


je suis d'accord mais tu détournes totalement mes propos !

et ma différence évoquait notre divergence : tu crois en Dieu, moi pas, et mon droit à une pensée différente de la tienne, ou de toute autre personne ici ou ailleurs est totalement légitime !

tu dis "Dieu est un fil rouge où l'ON se racroche quand tout va mal", et je te redis que NON, tu n'es pas ON, tu n'as pas le droit de dériver en t'exprimant au nom de tous.

que tu TE raccroches à lui quand tout va mal, ok, ce qui est logique car il semble que tu sois croyant, mais stp comprends bien que tu n'es pas seul sur cette terre, que tu n'es pas seul ici, en conséquence tu n'as pas le droit de t'exprimer au nom de toutes les personnes.

je ne me raccroche pas à Dieu puisque cela n'évoque rien ni personne pour moi, je ne t'autorise donc pas à dire que je le fais.

encore une fois merci de respecter l'individualité de chacun.

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le 25 Avril 2010 à 11:59
SWISS52
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Réponse à redcarmin qui a dit :
je suis d'accord mais tu détournes totalement mes propos !

et ma différence évoquait notre divergence : tu crois en Dieu, moi pas, et mon droit à une pensée différente de la tienne, ou de toute autre personne ici ou ailleurs est totalement légitime !

tu dis "Dieu est un fil rouge où l'ON se racroche quand tout va mal", et je te redis que NON, tu n'es pas ON, tu n'as pas le droit de dériver en t'exprimant au nom de tous.

que tu TE raccroches à lui quand tout va mal, ok, ce qui est logique car il semble que tu sois croyant, mais stp comprends bien que tu n'es pas seul sur cette terre, que tu n'es pas seul ici, en conséquence tu n'as pas le droit de t'exprimer au nom de toutes les personnes.

je ne me raccroche pas à Dieu puisque cela n'évoque rien ni personne pour moi, je ne t'autorise donc pas à dire que je le fais.

encore une fois merci de respecter l'individualité de chacun.


je ne vais pas dire Je crois en Dieu , Je dit je crois en une force ou JE m'accroche

quand cela ne vas pas. Force supérieur ou Dieu, l'homme en à besoin!

heureusement ou malheureusement j'ai été éduqué dans une famille Très chrétienne

qui pronais la connaissance des textes et qui les respectais, je me suis révolté

contre cet endoctrinement. mais les faits restent et au fond de moi je ne peux

supprimer cette facon de penser aussi pour les autres voilà le pourquoi du "ON".

je vais y méditer.

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le 25 Avril 2010 à 13:26
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à SWISS52 qui a dit :
je ne vais pas dire Je crois en Dieu , Je dit je crois en une force ou JE m'accroche

quand cela ne vas pas. Force supérieur ou Dieu, l'homme en à besoin!

heureusement ou malheureusement j'ai été éduqué dans une famille Très chrétienne

qui pronais la connaissance des textes et qui les respectais, je me suis révolté

contre cet endoctrinement. mais les faits restent et au fond de moi je ne peux

supprimer cette facon de penser aussi pour les autres voilà le pourquoi du "ON".

je vais y méditer.


ce n'est pas parce qu'on a pensé pour toi, que tu dois le faire à ton tour.

tu ne veux pas dire que tu crois en dieu, mais tu dis "on" s'accroche à Dieu.

ici, dehors, chacun s'exprime pour soi, ses convictions, ses valeurs, qui ne sont pas forcément celles du voisin.

L'homme a besoin d'une foce supérieure ou d'un Dieu ?

non !

encore une fois NON, certains hommes.

tu ne connais ni ma vie, ni celles de tous ici.

c'est pourquoi je trouve totalement injurieux encore une fois de parler au nom des autres, comme si tu détenais le savoir, la sagesse.

tu as été élevé dans des croyances chrétiennes ?

tu t'es révolté, ensuite je suppose que tu as pu faire tes propres choix.

aujourd'hui personne je pense ne pourra te les imposer.

alors stp, une fois de plus cesse de nous imposer tes croyances, quelles qu'elles soient.

je ne crois pas en dieu, toutes religions confondues, et ce n'est pas pour autant que j'ose dire "ON" n'a pas besoin de tous ces mensonges, ou bien alors "DIEU n'existe pas pour NOUS", parce que c'est ma pensée, mon opinion, mes convictions.

à aucun moment je n'aurais l'irrespect de rallier tout le monde à ma cause.

le respect c'est bien ce qui est mis en valeur, non dans les religions ?

ça n' a pas l'air de te parler et c'est dommage.

je ne crois pas en dieu, mais le respect est une valeur essentielle à mes yeux, comme quoi...


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le 25 Avril 2010 à 13:35
maneche
maneche
3069 messages
juste une petite remarque concernant le rôle des femmes dans la religion

heu...
la bible a été réécrite dans les 5 premiers siècles de notre ère par des moines et il n'y avait pas de femmes dans les ordres à cette époque.
d'ailleurs, elles n'ont eu droit à une âme que fort tard, elles qui étaient brulées pour un oui ou pour un non, pour être rousse, pour aimer les chats ou que sais je encore.
pour d'autre, elles ne sont que des tentations qui détournent les hommes du chemin sacré et doivent donc se cacher derrière des tissus de plus en plus longs.
on sait par ailleurs que le niveau de vie général d'une société est relativement lié au niveau d'éducation des femmes.

__________________________________

le 25 Avril 2010 à 14:06
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à maneche qui a dit :
juste une petite remarque concernant le rôle des femmes dans la religion

heu...
la bible a été réécrite dans les 5 premiers siècles de notre ère par des moines et il n'y avait pas de femmes dans les ordres à cette époque.
d'ailleurs, elles n'ont eu droit à une âme que fort tard, elles qui étaient brulées pour un oui ou pour un non, pour être rousse, pour aimer les chats ou que sais je encore.
pour d'autre, elles ne sont que des tentations qui détournent les hommes du chemin sacré et doivent donc se cacher derrière des tissus de plus en plus longs.
on sait par ailleurs que le niveau de vie général d'une société est relativement lié au niveau d'éducation des femmes.


oui, bien sûr.

Dès le départ le rôle qui est donné à Eve...dans la religion chrétienne, ça donne tout de suite le ton, pour le reste.

et au fil des siècles, et des religions, la femme continue à être diabolisée.

ce qui explique les répercussions inévitables au quotidien, à notre époque encore, et c'est qque chose qui me suivra, tout au long de ma vie, en tant qu'être féminin.

d'ailleurs, je me demande...

si cela avait été l'inverse...

si c'est l'homme, qui avait été ainsi désigné comme le mal incarné ? qu'en serait-il alors de nos civilisations ?


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le 26 Avril 2010 à 01:12
sophiedu18
sophiedu18
3393 messages


La première question "L'homme est-il une erreur de Dieu?" est impossible car Dieu par définition ne fait pas d'erreur.

La deuxième question "Dieu une erreur de l'homme?" mérite plus de réflexion. L'homme est un être fini, or Dieu est un être infini. Comment un être fini peut se créer lui même l'idée d'un être infini?. Il faut bien qu' un être infini l'ait mis en lui. Cet être infini, on le nomme Dieu.

Donc les deux questions ont pour réponses, non et non.



__________________________________
"Le désir s'exprime par la caresse, comme la pensée par le langage." ( J.Paul SARTRE)

le 26 Avril 2010 à 01:25
SWISS52
SWISS52
3466 messages
dans la bible est écris : tu ne jugeras pas ton prochain : comment cerains peuvent
prendre le DROIT de juger . commence par regarder la poutre que tu as dans ton oeil avant de voir la brindille dans l'oeil de celui que tu juge

__________________________________
virtuelle -

le 26 Avril 2010 à 10:10
allienopee
allienopee
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56 ans
8673 messages
Réponse à SWISS52 qui a dit :
dans la bible est écris : tu ne jugeras pas ton prochain : comment cerains peuvent
prendre le DROIT de juger . commence par regarder la poutre que tu as dans ton oeil avant de voir la brindille dans l'oeil de celui que tu juge


tu sais swiss..........il y a beaucoup d'endroits où il est écrit

Liberté
Égalité
Fraternité

Les hommes naissent égaux en droit en liberté et en devoir...
Nul ne sera tenu en esclavage ou servitude.....
Nul ne sera soumis à la torture

L'enfant doit jouir de tous les droits énoncés dans la présente Déclaration. Ces droits doivent être reconnus à tous les enfants sans exception aucune, et sans distinction ou discrimination fondées sur la race, la couleur, le sexe, la langue, la religion, l es opinions politiques ou autres, l'origine nationale ou sociale, la fortune, la naissance, ou sur toute autre situation......

bref y il a plein de trucs écrit qu'on devrait apprendre par cœur.
....les gens ne lisent finalement pas tant que ça.

Moi je demande combien de croyants de tout poil, on réellement lu la bible et en ont compris quelque choses.

Les évangiles, la genèse, le coran, la thora......tous ces jolis concepts, on d'abord été transmis de bouches à oreilles, puis des moines pendant des siècles ont patiemment, posés sur du papier les histoires et écrits, avec leur compréhensions, leur représentations, leur croyances...tout n'est qu'interprétation...c'est comme les cinéastes qui font un film d'un chef d'œuvre littéraire, ils l'adaptent selon leur propre lecture et leur propre vision.

L'idée de dieu ne me dérange pas..........ce qui me dérange plus, c'est toutes les saloperies qu'on fait en son nom depuis des siècles, La saint Barthélemy c'était pas la semaine dernière hein ......

bref que chacun vive selon sa conscience, ses croyances, ses valeurs...mais que chacun respecte celui qui vit et croit autrement....







Message édité 2 fois
(En dernier par allienopee le 26 Avril 2010 à 12:02)

__________________________________
j'm'en fous
Je suis dingue mais j'assume

le 26 Avril 2010 à 10:44
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à allienopee qui a dit :
tu sais swiss..........il y a beaucoup d'endroits où il est écrit

Liberté
Égalité
Fraternité

Les hommes naissent égaux en droit en liberté et en devoir...
Nul ne sera tenu en esclavage ou servitude.....
Nul ne sera soumis à la torture

L'enfant doit jouir de tous les droits énoncés dans la présente Déclaration. Ces droits doivent être reconnus à tous les enfants sans exception aucune, et sans distinction ou discrimination fondées sur la race, la couleur, le sexe, la langue, la religion, l es opinions politiques ou autres, l'origine nationale ou sociale, la fortune, la naissance, ou sur toute autre situation......

bref y il a plein de trucs écrit qu'on devrait apprendre par cœur.
....les gens ne lisent finalement pas tant que ça.

Moi je demande combien de croyants de tout poil, on réellement lu la bible et en ont compris quelque choses.

Les évangiles, la genèse, le coran, la thora......tous ces jolis concepts, on d'abord été transmis de bouches à oreilles, puis des moines pendant des siècles ont patiemment, posés sur du papier les histoires et écrits, avec leur compréhensions, leur représentations, leur croyances...tout n'est qu'interprétation...c'est comme les cinéastes qui font un film d'un chef d'œuvre littéraire, ils l'adaptent selon leur propre lecture et leur propre vision.

L'idée de dieu ne me dérange pas..........ce qui me dérange plus, c'est toutes les saloperies qu'on fait en son nom depuis des siècles, La saint Barthélemy c'était pas la semaine dernière hein ......

bref que chacun vive selon sa conscience, ses croyances, ses valeurs...mais que chacun respecte celui qui vit et croit autrement....









les hommes et leurs interprétations oui...déjà que pour un simple fait divers, tu interroges 10 témoins, et tu auras 10 versions, alors imaginons un seul instant ce que cela peut donner sur des écritures qui malheureusement régissent la vie jusque la sexualité (ce qui touche tout de même au plus intime) de bon nombre de personnes.

tant que chacun bouine sa vie sans raccoler, moi évidemment ça me va.

mais rien qu'ici, les propos sentent la prêche à 2 balles, du récitatif de série Z, et pas une once de vécu là dedans, juste de la citation, de la théorie, du blabla quoi !



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