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Que pensez vous du problème des sans-papiers? - Page 5

Que pensez vous du problème des sans-papiers? - Page 5

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 10 Septembre 2006 à 18:37
trankilpat
trankilpat
>>

45 ans
310 messages
Réponse à lku...ralku...ralku..ralku..ra qui a dit :
j'ai bien compris ton post t'en fais pas.. je suis con mais y'a des limites quand meme ... ce que je veux dire , c'est que le gars les papiers ils s'en fout.. il est clair que c mieux avec et qu'il essaiera de rester le plus longtemps posssible grace a ces papiers... pour le reste , faut rééchelonner les valeurs.. ce qui peut paraitre pour de la merde chez nous , est un trésor pour les personnes des pays sous développés....et on le vois : des occidentaux refuseront de vivre dans des bicoques alors que pour un type du tiers monde , cette bicoque sera un vrai luxe pour lui....ensuite le boulot , la personne qui crève la dalle elle s'en fout de faire ça dans les normes .. si elle peut avoir un billet au black , ben c tout ce qui compte quand t'es dans l'urgence... bref... eux et nous ne donnons pas les memes valeurs aux choses


moi j'ai peut etre plus envie de les aceuillir et de leur offrir de la dignité, les mettres ds des appart ki brulent c'est une maniere lus fausse de leur dire venez

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osez venir vous devoiller, partager, donner.

le 10 Septembre 2006 à 18:37
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à trankilpat qui a dit :
alors si tu as lu tout le spost tu auras saisis le sens du miens , si tu lis ke le mien j'arriverais peut etre a comprendre ta reaction, mais tu a clos le debat tout seul
laisse les autres avoir aussi leurs pensées, et c'est pas la premiere fois ke sur un forum tu met ta petite phrase peace and love


Oui, effectivement, je te laisse avec tes pensées, et surtout, gardes les!!!

Je t'ai demandé de developper, tu en conclus que j'ai cloturer le debat, je concidere donc que je n'ai toujours rien compris!!!

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Mdr à celui qui lira

le 10 Septembre 2006 à 18:38
trankilpat
trankilpat
>>

45 ans
310 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
Oui, effectivement, je te laisse avec tes pensées, et surtout, gardes les!!!

Je t'ai demandé de developper, tu en conclus que j'ai cloturer le debat, je concidere donc que je n'ai toujours rien compris!!!


mes pensées elle sont sur le post lis, tu veras, tu comprendras

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le 10 Septembre 2006 à 18:40
atypique111
atypique111
35 messages
bonjour a tous je voulais reagir su ce sujet plus qu'epineux...
juste pour rappellé 2/3 choses la france a aujourdhui bcp plus d'interet en afrique que les etats-unis et si certain pense que les quelque milliers de soldats francais aujourdhui en place en cote d'ivoire sont la "pour maintenir la paix" vous etes bien naif , notre etat (et par consequent nous meme) a d'enorme fond sur lesquels il veille bein.. pour preuve les actions militaires engagé en cote d'ivoire lors des derniers affrontements entre les 2 principaux partis politiques... la c. d'ivoire n'est qu'un exemple dans la plupart des "anciennes" colonnies la france gere encore des infrastructures d'etat comme l'eau l'electricité etc... et en tire des profits enormes...
j'ai lus dans 1 message (desolé je ne me rappele pas qui la ecris) que la france avais rendu au centuple ce qui avais ete pris au colonnies par lintermediaire d'allegement de la dètte etc.. mais les pays africain arrivent a peine a remboursé les interet généré par cette dette , et oui on parle bien d'argent la , les banque du "nord" (ou la banque mondiale c selon..) n'ont pas investit dans les etats du sud a 0% et en tire meme des profiits sacndaleux qui on forcé c'est pays a adopté des mesure de restrictions des depensse social... donc tu parle d'un coup de main perso moi j'appele sa du tirs au pigeons..
juste pour rebondir sur les sans papiers , je bosse tous les hivers dans des structures d'accueil pour demandeur d'asile et quand j'enetend que ces gens sont la pour "volé" du travail qu'il n'y a pas je rigole ( sisi promis sa s'entend pas la mais je me marre...) alors en fait c'est gens n'ont pas le droit de travaillé tant quil ne sont pas regularisé et sa prend souvent des années... ensuite je voudrais rappelé que des secteurs comme lhotelerie , le batiment sont limites en crise tellement personne dans notre pays ne veut y bossé et la je ne parle que mains d'oeuvre mais il y a aussi les infirmiere espagnol ,les medecins d'afrique (bien moins payé..) les informaticiens indiens etc... donc bon..
je vais arreter la mon roman sinon je suis parti pour vous faire 10 tomes c'est evident que c'est une situation plus que compliqué , je paye des impots aussi et j'avoue que je prefere 10milles fois les voirs "dillapidé" dans l'aide aux personnes defavorisées (qu'elles aient des papiers ou pas..) plutot que de voir 1 sacndale eclaté tt les 2 ans sur le detournement de fond publique parce qu'avec les hlm de Paris et autre financement occulte de "nos" grand partis politiques ce n'est pas les sans papiers qui me font me posé des questions sur mes impots...

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l'éspérance est le baton des aveugles...

le 10 Septembre 2006 à 18:42
lku...ralku.....
lku...ralku...ralku..ralku..ra
107 messages
Réponse à atypique111 qui a dit :
bonjour a tous je voulais reagir su ce sujet plus qu'epineux...
juste pour rappellé 2/3 choses la france a aujourdhui bcp plus d'interet en afrique que les etats-unis et si certain pense que les quelque milliers de soldats francais aujourdhui en place en cote d'ivoire sont la "pour maintenir la paix" vous etes bien naif , notre etat (et par consequent nous meme) a d'enorme fond sur lesquels il veille bein.. pour preuve les actions militaires engagé en cote d'ivoire lors des derniers affrontements entre les 2 principaux partis politiques... la c. d'ivoire n'est qu'un exemple dans la plupart des "anciennes" colonnies la france gere encore des infrastructures d'etat comme l'eau l'electricité etc... et en tire des profits enormes...
j'ai lus dans 1 message (desolé je ne me rappele pas qui la ecris) que la france avais rendu au centuple ce qui avais ete pris au colonnies par lintermediaire d'allegement de la dètte etc.. mais les pays africain arrivent a peine a remboursé les interet généré par cette dette , et oui on parle bien d'argent la , les banque du "nord" (ou la banque mondiale c selon..) n'ont pas investit dans les etats du sud a 0% et en tire meme des profiits sacndaleux qui on forcé c'est pays a adopté des mesure de restrictions des depensse social... donc tu parle d'un coup de main perso moi j'appele sa du tirs au pigeons..
juste pour rebondir sur les sans papiers , je bosse tous les hivers dans des structures d'accueil pour demandeur d'asile et quand j'enetend que ces gens sont la pour "volé" du travail qu'il n'y a pas je rigole ( sisi promis sa s'entend pas la mais je me marre...) alors en fait c'est gens n'ont pas le droit de travaillé tant quil ne sont pas regularisé et sa prend souvent des années... ensuite je voudrais rappelé que des secteurs comme lhotelerie , le batiment sont limites en crise tellement personne dans notre pays ne veut y bossé et la je ne parle que mains d'oeuvre mais il y a aussi les infirmiere espagnol ,les medecins d'afrique (bien moins payé..) les informaticiens indiens etc... donc bon..
je vais arreter la mon roman sinon je suis parti pour vous faire 10 tomes c'est evident que c'est une situation plus que compliqué , je paye des impots aussi et j'avoue que je prefere 10milles fois les voirs "dillapidé" dans l'aide aux personnes defavorisées (qu'elles aient des papiers ou pas..) plutot que de voir 1 sacndale eclaté tt les 2 ans sur le detournement de fond publique parce qu'avec les hlm de Paris et autre financement occulte de "nos" grand partis politiques ce n'est pas les sans papiers qui me font me posé des questions sur mes impots...


oui.....cacao en cote d'ivoire , uranium , diamants , nickel en centrafrique (sans jeux de mots) , fer , manganèse , bananes...et j'en passe plusieurs dizaines...bref..
le 10 Septembre 2006 à 18:45
Thorgal21
Thorgal21
721 messages
Réponse à trankilpat qui a dit :
ton article est vrai sur le fond mais il aurait fallu voir les 3 reportages successifs de france 3 qui on texpliqué le revers de la medaille mais si dans le fond regulariser n'est pas une mauvaise chose quand on n'est sur d'assurer la dignité a l'autre


Oui trankilpat, tous les éléments sont à prendre en compte, on régularise : donc quelles sont les retombées ?

la dignité (matérielle donc) fera surement défaut, rappellons nous aux souvenirs de tous les immigrés (régularisés temporairement ou avec carte de séjour quinquennal ) qui ont fait preuve de sectarisme -communautarisme pour avoir touvé les infrastrucures en place (citées dortoirs ) et en ce cas l'espoir est dans la génération future plus insérée (compéténce individuelle), mais là c'est la politique régionale qui s'y applique ..

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Thorgal

le 10 Septembre 2006 à 18:53
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à atypique111 qui a dit :
bonjour a tous je voulais reagir su ce sujet plus qu'epineux...
juste pour rappellé 2/3 choses la france a aujourdhui bcp plus d'interet en afrique que les etats-unis et si certain pense que les quelque milliers de soldats francais aujourdhui en place en cote d'ivoire sont la "pour maintenir la paix" vous etes bien naif , notre etat (et par consequent nous meme) a d'enorme fond sur lesquels il veille bein.. pour preuve les actions militaires engagé en cote d'ivoire lors des derniers affrontements entre les 2 principaux partis politiques... la c. d'ivoire n'est qu'un exemple dans la plupart des "anciennes" colonnies la france gere encore des infrastructures d'etat comme l'eau l'electricité etc... et en tire des profits enormes...
j'ai lus dans 1 message (desolé je ne me rappele pas qui la ecris) que la france avais rendu au centuple ce qui avais ete pris au colonnies par lintermediaire d'allegement de la dètte etc.. mais les pays africain arrivent a peine a remboursé les interet généré par cette dette , et oui on parle bien d'argent la , les banque du "nord" (ou la banque mondiale c selon..) n'ont pas investit dans les etats du sud a 0% et en tire meme des profiits sacndaleux qui on forcé c'est pays a adopté des mesure de restrictions des depensse social... donc tu parle d'un coup de main perso moi j'appele sa du tirs au pigeons..
juste pour rebondir sur les sans papiers , je bosse tous les hivers dans des structures d'accueil pour demandeur d'asile et quand j'enetend que ces gens sont la pour "volé" du travail qu'il n'y a pas je rigole ( sisi promis sa s'entend pas la mais je me marre...) alors en fait c'est gens n'ont pas le droit de travaillé tant quil ne sont pas regularisé et sa prend souvent des années... ensuite je voudrais rappelé que des secteurs comme lhotelerie , le batiment sont limites en crise tellement personne dans notre pays ne veut y bossé et la je ne parle que mains d'oeuvre mais il y a aussi les infirmiere espagnol ,les medecins d'afrique (bien moins payé..) les informaticiens indiens etc... donc bon..
je vais arreter la mon roman sinon je suis parti pour vous faire 10 tomes c'est evident que c'est une situation plus que compliqué , je paye des impots aussi et j'avoue que je prefere 10milles fois les voirs "dillapidé" dans l'aide aux personnes defavorisées (qu'elles aient des papiers ou pas..) plutot que de voir 1 sacndale eclaté tt les 2 ans sur le detournement de fond publique parce qu'avec les hlm de Paris et autre financement occulte de "nos" grand partis politiques ce n'est pas les sans papiers qui me font me posé des questions sur mes impots...


Oui, mais tu comprends, c'est si facile de remetre la faute sur les autres, que trop de gens choisissent cette solution, histoire de se soulager la conscience.

Enfin, tout ça pour dire que je suis tout à fait daccord avec toi.

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Mdr à celui qui lira

le 10 Septembre 2006 à 20:37
caphrine
caphrine
139 messages
Je suis bien désolée pour ces pauvres ivoiriens...Je sais ce qui se passe là bas car mon ami est militaire et la pluspart de mes amis y sont en ce moment...Ils ont signé,ils executent les ordres,je trouve dommage qu'un de mes amis ai prit une balle dans le bras et qu'un autre se soit fait démolir la jambe à coups de machettes à cause de se qui se passe là bas.Nous ne sommes pas les dirigeants,ce n'est pas de ma faute si tout cele arrive chez vous... Je suis pourtant écoeurée que mes voisins de paliers,que j'apprécie,aient droit au RMI, aux allocations familliales,aux aides de la mairie..alors que moi,je trime comme une dingue et je n'ai pas le droit à l'aide au logement parce que je dépasse de 3 euros le plafond!!! Lorsqu'on a des enfants,notre vision des choses change forcément... Il y a des choses injustes...Je suis d'accord pour que les gens qui travaillent et on leurs enfants scolarisés viennent et reste,mais pour les autres,je n'ai pas le choix...Je dois penser à ma famille aussi.La moitié de mes amis est étrangère,mon meilleur ami vient de Dakar,il travaille ici et il est de mon avis...
le 10 Septembre 2006 à 21:09
alassoupe
alassoupe
>>

40 ans
239 messages
Réponse à caphrine qui a dit :
Je suis bien désolée pour ces pauvres ivoiriens...Je sais ce qui se passe là bas car mon ami est militaire et la pluspart de mes amis y sont en ce moment...Ils ont signé,ils executent les ordres,je trouve dommage qu'un de mes amis ai prit une balle dans le bras et qu'un autre se soit fait démolir la jambe à coups de machettes à cause de se qui se passe là bas.Nous ne sommes pas les dirigeants,ce n'est pas de ma faute si tout cele arrive chez vous... Je suis pourtant écoeurée que mes voisins de paliers,que j'apprécie,aient droit au RMI, aux allocations familliales,aux aides de la mairie..alors que moi,je trime comme une dingue et je n'ai pas le droit à l'aide au logement parce que je dépasse de 3 euros le plafond!!! Lorsqu'on a des enfants,notre vision des choses change forcément... Il y a des choses injustes...Je suis d'accord pour que les gens qui travaillent et on leurs enfants scolarisés viennent et reste,mais pour les autres,je n'ai pas le choix...Je dois penser à ma famille aussi.La moitié de mes amis est étrangère,mon meilleur ami vient de Dakar,il travaille ici et il est de mon avis...


Caphrine, ma chere Caphrine, vous etes bien mignonne.

Mais de grâce, cessez de toujours mettre sur le tapis cette histoire de "eux ils ont droit au RMI, aux allocs, et moi qui trime je n'ai droit à rien".

Ce cliché commence à serieusement m"enerver.

Je travaille dans un service de tutelles où l'on est mandaté par un juge des tutelles ou des enfants pour nous occuper de gérer le budget de familles ou de personnes fragilisées. On fait bien-sur egalement de l'educatif auprès de ces personnes-là.
Et croyez-moi, toutes ces familles, malgré les aides qu'elles perçoivent, continuent de vivre dans une extreme précarité.

Ces aides de l'etat ne permettent que d'assurer LE MINIMUM VITAL (logement pourri en HLM, pates et riz pour toute la famille pendant tout le mois). Cela ne permet pas de vivre correctement, et cette situation financière difficile accroit les tensions au sein de la cellule familiale (violence, descolarisation, alcoolisme,...)

Oh et après tout, vous etes libre, vous n'avez qu'à arreter de travailler et percevoir les aides de l'etat. Vous verrez, c'est le pied... c'est formidable..... on roule sur l'or...... vraiment oui on s'epanouit..........

Voilà, désolé, ce n'est pas le sujet du topic mais j'avais envie de reagir à ces propos

PS : malgé tout, vous etes ravissante

Message édité 1 fois
(En dernier par alassoupe le 10 Septembre 2006 à 21:11)

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sachez prendre la raclette du palmier à moustiques entre les gencives du nez à papillon.
(Alassoupe, philosophe)

le 10 Septembre 2006 à 21:37
caphrine
caphrine
139 messages
Sachez,cher Monsieur,que je ne me plains pas...Je travaille depuis plus de dix ans et j'en suis fière!Tout ce que j'ai,je l'ai eu à la sueur de mon front.J'en ai eu des galères,j'ai dormi dans les couloirs des hotels,je n'ai pas mangé pendant des jours,et je me suis battue pour m'en sortir! Je ne critique pas ces gens,si je gagnais autant d'argent que toutes ces célébrités ou ces footballeurs,je les aiderais le plus possible...Mais la réalité est que tout le monde doit se battre pour vivre,y comprit moi!
le 11 Septembre 2006 à 14:12
trankilpat
trankilpat
>>

45 ans
310 messages
Réponse à caphrine qui a dit :
Sachez,cher Monsieur,que je ne me plains pas...Je travaille depuis plus de dix ans et j'en suis fière!Tout ce que j'ai,je l'ai eu à la sueur de mon front.J'en ai eu des galères,j'ai dormi dans les couloirs des hotels,je n'ai pas mangé pendant des jours,et je me suis battue pour m'en sortir! Je ne critique pas ces gens,si je gagnais autant d'argent que toutes ces célébrités ou ces footballeurs,je les aiderais le plus possible...Mais la réalité est que tout le monde doit se battre pour vivre,y comprit moi!


ta reponse est forte, et la majorité des gens se sont battus pour en arriver la

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le 14 Septembre 2006 à 03:58
pluspresdeset...
pluspresdesetoile
15 messages
Réponse à missmonde qui a dit :
il est toujours surprenant que de nos jours des gens aient un avis aussi tranché que le votre
pour ma part je crois que si les "sans papiers" sont un probleme pour une certaine partie de la population francaise , je n' oublis pas que ce sont les europeens qui ont été les premiers sans papier en colonisant des pays sans demander la permission !
en outre ils sont devenus puissant economiquement en exploitant ces terres ,a leur profits uniquement sans partager la richesse des sous sol ETC avec les autoctones !
il est toujours aisé d avoir un avis tranché lorsque l on est a l abris du besoin sans savoir ce qui pousse les gens a quitter leur famille et leur pays ,
pour une fois que les pays riches ont l occasion de ce montrer généreux et surtout réparer leur erreurs je trouve que la cause des sans papier est juste
sarkozy est un étranger peut etre mais je ne suis pas sur qu en pays hongrie les sols aient été aussi riche qu ailleur , et je ne suis pas sur non plus qu il est une vision et surtout une compassion pour ceux qui souffrent et qui risque leur vie sur des embarcation précaire , uniquement pour vivre et aider ceux qui sont rester ,
ici les vieux ont les met dans une maison de retraite , partout ailleur dans le tiers monde ont les met au centre de notre maison
l égoisme et le cynisme sont malheureusement devenu la norme et un signe de bonne santé moral ici !


tu voit c'est a cose de gens comme toi qui a la guerre dans le monde parce que juste a t'entendre dire sa on a envie de te gifler.

je trouve sa nul je ne comprend pas qu'il nous faut des paapier por rester en france je sais pas on est un pays ouvers mais je ne suis rien pour donner mon avis sinon je ferais changer bcp de chose comme t'envoyer dans la misere, dans des pays pauvre pour te faire voir comme tu serais contente de venire habiter en europe
le 24 Février 2007 à 22:57
L_ALBATROSSE
L_ALBATROSSE
527 messages
problème des sans papiers!!!!!!!!!
je dirai problème trés délicat.Qui nécessite bcp de tac et de dicernement,quand l'éxecution des lois et autres.....
.Mon point de vu je le ferai savoir prochainement je remets le debat.
bonne soirée à tousss.et à toutes
le 24 Février 2007 à 23:07
U-L-Y-S-S-E
U-L-Y-S-S-E
3673 messages
Réponse à pluspresdesetoile qui a dit :
tu voit c'est a cose de gens comme toi qui a la guerre dans le monde parce que juste a t'entendre dire sa on a envie de te gifler.

je trouve sa nul je ne comprend pas qu'il nous faut des paapier por rester en france je sais pas on est un pays ouvers mais je ne suis rien pour donner mon avis sinon je ferais changer bcp de chose comme t'envoyer dans la misere, dans des pays pauvre pour te faire voir comme tu serais contente de venire habiter en europe


Le problème est soulevé, d'un coté la France est terre d'asile, et de l'autre a quoi sert d'accueuillir si nous ne sommes meme pas capable d'accorder le minimun necessaire aux personnes qui sont chez nous, nées en France, travaillant ou ayant travaillées en France....C'est facile de dire a telle ou telle personne "tu es racistes", mais comme dit le proverbe "charité bien ordonnée commence par soit meme" et tu peux penser ce que tu veux de moi, je ne suis ni de Droite, ni de Gauche,etc.....je vois, j'écoute et je constate...dans l'immédiat je ne sais nullement pour qui voter car en ce qui me concerne toutes les idées sont bonnes a prendre (avec discernement)...et crois moi si j'avais je donnerai.....mais la fracture étant...........

__________________________________
Je ne suis que perfectible!

le 24 Février 2007 à 23:26
Laura.
Laura.
1508 messages
Réponse à U-L-Y-S-S-E qui a dit :
Le problème est soulevé, d'un coté la France est terre d'asile, et de l'autre a quoi sert d'accueuillir si nous ne sommes meme pas capable d'accorder le minimun necessaire aux personnes qui sont chez nous, nées en France, travaillant ou ayant travaillées en France....C'est facile de dire a telle ou telle personne "tu es racistes", mais comme dit le proverbe "charité bien ordonnée commence par soit meme" et tu peux penser ce que tu veux de moi, je ne suis ni de Droite, ni de Gauche,etc.....je vois, j'écoute et je constate...dans l'immédiat je ne sais nullement pour qui voter car en ce qui me concerne toutes les idées sont bonnes a prendre (avec discernement)...et crois moi si j'avais je donnerai.....mais la fracture étant...........


en clair stp

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http://www.youtube.com/watch?v=og-6VOi7E4w

le 24 Février 2007 à 23:31
U-L-Y-S-S-E
U-L-Y-S-S-E
3673 messages
Réponse à Laura. qui a dit :
en clair stp


"comme me disai un prof lorsque je lui répondais je me comprends, il me répondais seul les idiots se comprennent" et je me comprends Je pensais qu'une fille comme toi était capable de tout savoir (meme si cela lui coute)

Message édité 1 fois
(En dernier par U-L-Y-S-S-E le 24 Février 2007 à 23:32)

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Je ne suis que perfectible!

le 24 Février 2007 à 23:34
Lauro.
Lauro.
35 messages
Réponse à U-L-Y-S-S-E qui a dit :
"comme me disai un prof lorsque je lui répondais je me comprends, il me répondais seul les idiots se comprennent" et je me comprends Je pensais qu'une fille comme toi était capable de tout savoir (meme si cela lui coute)


exact, car elle doit passer par moi (le püït dë scïëncë)
disons simplement qu'avec des mecs comme toi, ni moi , ni Laura ne serait Français, alors tu serais encore une fois de plus en train de precher dans le désert... purée

__________________________________

oï oï
oï oï oï

le 24 Février 2007 à 23:37
U-L-Y-S-S-E
U-L-Y-S-S-E
3673 messages
Réponse à Lauro. qui a dit :
exact, car elle doit passer par moi (le püït dë scïëncë)
disons simplement qu'avec des mecs comme toi, ni moi , ni Laura ne serait Français, alors tu serais encore une fois de plus en train de precher dans le désert... purée


ben je le sais tout ca tete de citrouille.....qui sait le plus sait le moins d'ou crois tu que viennent mes origines et sais tu au moins d'ou je viens et quels sont les sang mèlés que j'ai Alors cesse de precher pour ta paroisse

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Je ne suis que perfectible!

le 24 Février 2007 à 23:38
Lauro.
Lauro.
35 messages
Réponse à U-L-Y-S-S-E qui a dit :
ben je le sais tout ca tete de citrouille.....qui sait le plus sait le moins d'ou crois tu que viennent mes origines et sais tu au moins d'ou je viens et quels sont les sang mèlés que j'ai Alors cesse de precher pour ta paroisse


grec !

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oï oï
oï oï oï

le 24 Février 2007 à 23:41
U-L-Y-S-S-E
U-L-Y-S-S-E
3673 messages
Réponse à Lauro. qui a dit :
grec !


on connait la réputation des grecs cherches dans ton puit et jettes y une piece afin d'y faire un souhait tu vois je te tends la perche

Message édité 1 fois
(En dernier par U-L-Y-S-S-E le 24 Février 2007 à 23:41)

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