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l'orthographe et vous - Page 21

l'orthographe et vous - Page 21

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Auteur Message
le 12 Novembre 2008 à 16:41
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
Tu n'as aucune idée de ce que sont mes origines sociales, ethniques, etc.

Tu balances une histoire de chiffres sans nous montrer de chiffres.

Y a-t-il des études prouvant que les personnes issues de milieux défavorisés maîtriseraient moins bien l'orthographe que les autres ? Pas à ma connaissance !

En outre, il ne me semble pas avoir manqué de politesse. Ce qui est impoli à mon sens, c'est de mettre les gens dans des petites cases du genre : tes parents sont pauvres, tu seras nul(le) en orthographe.

Je pense que ce qui différencie un nul en orthographe d'un autre, c'est le travail (sauf dyslexie avérée, évidemment).


je ne sais pas pourquoi mais j'observe, les années passant, que l'orthographe perd en qualité...
Si la cause de la disorthographie était sociale nous devrions constater une paupérisation globale des populations francophones... Est-ce le cas ?

Je pense qu'on verse trop dans l'image et le son, plus assez dans l'écrit.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 12 Novembre 2008 à 16:42
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41093 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
Tu n'as aucune idée de ce que sont mes origines sociales, ethniques, etc.

Tu balances une histoire de chiffres sans nous montrer de chiffres.

Y a-t-il des études prouvant que les personnes issues de milieux défavorisés maîtriseraient moins bien l'orthographe que les autres ? Pas à ma connaissance !

En outre, il ne me semble pas avoir manqué de politesse. Ce qui est impoli à mon sens, c'est de mettre les gens dans des petites cases du genre : tes parents sont pauvres, tu seras nul(le) en orthographe.

Je pense que ce qui différencie un nul en orthographe d'un autre, c'est le travail (sauf dyslexie avérée, évidemment).


Voilà des chiffres :

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon0 7248

C'est un sujet qui a été largement étudié. Tu n'auras aucune difficulté à en trouver d'autres.

Je n'ai pas besoin de connaitre tes origines pour discuter d'un sujet général. On ne parle pas de toi, là.

Et je n'ai jamais dit " tes parents sont pauvres, tu seras nul(le) en orthographe. " mais " tes parents sont pauvres, tu as une plus forte probabilité d'être nul en orthographe ". ( en trés schématisé bien sur )


__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Novembre 2008 à 16:47
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Voilà des chiffres :

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon0 7248

C'est un sujet qui a été largement étudié. Tu n'auras aucune difficulté à en trouver d'autres.

Je n'ai pas besoin de connaitre tes origines pour discuter d'un sujet général. On ne parle pas de toi, là.

Et je n'ai jamais dit " tes parents sont pauvres, tu seras nul(le) en orthographe. " mais " tes parents sont pauvres, tu as une plus forte probabilité d'être nul en orthographe ". ( en trés schématisé bien sur )




Je connais cette enquête. Elle est directement contestée par l'Education Nationale :

- elle ne tient pas compte des différentes zones d'éducation qui bénéficient d'un traitement particulier

- le panel proposé par l'INSEE est peu fiable

- les évaluations sont critiquées par l'ensemble du corps enseignant, car elles ne sont pas le reflet de ce qui est étudié en classe, et tombent en début d'année, après deux mois de vacances, au moment où les élèves ne se sont pas encore remis dans le bain.
le 12 Novembre 2008 à 16:52
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41093 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
je ne sais pas pourquoi mais j'observe, les années passant, que l'orthographe perd en qualité...
Si la cause de la disorthographie était sociale nous devrions constater une paupérisation globale des populations francophones... Est-ce le cas ?

Je pense qu'on verse trop dans l'image et le son, plus assez dans l'écrit.


Nous sommes presque d'accord

Oui! Pour l'image et le son. Cela explique pourquoi globalement, nous sommes plus nuls en français aujourd'hui qu'hier.

Par contre, cela n'explique pas la différence de niveau entre les différentes catégories sociales.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Novembre 2008 à 16:55
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Nous sommes presque d'accord

Oui! Pour l'image et le son. Cela explique pourquoi globalement, nous sommes plus nuls en français aujourd'hui qu'hier.

Par contre, cela n'explique pas la différence de niveau entre les différentes catégories sociales.



A mon avis, les problèmes d'orthographe des gens viennent aussi du fait qu'on a voulu rendre l'apprentissage ludique à tout prix, en oubliant les bienfaits du par coeur et de l'exercice.
le 12 Novembre 2008 à 17:06
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
A mon avis, les problèmes d'orthographe des gens viennent aussi du fait qu'on a voulu rendre l'apprentissage ludique à tout prix, en oubliant les bienfaits du par coeur et de l'exercice.


La négation de l'effort... Tout à fait exact !
Pas que dans l'apprentissage du français d'ailleurs... Le niveau en math est abyssal en Belgique francophone.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 12 Novembre 2008 à 17:17
papillyonbleu
papillyonbleu
54 messages
C'est vrai que l'image à répétition ne favorise pas l'exercice de l'écriture, télé, internet..., il paraît que le cerveau devient fainéant! Il n'y a plus que l'oeil qui travaille.
De là, à ne plus faire cet effort de concentration pour bien écrire, lisible, clair et orthographié correctement...
J'ai travaillé quelques mois dans une "grande école", les ingénieurs rendaient des papiers bourrés de faute d'orthographe: je ne crois pas que le milieu social soit la seule raison à cela, plutôt la volonté et l'importance que l'on apporte à l'exercice.
(je me suis relue quand même et j'ai corrigé au moins 4 ou 5 fautes!)
le 12 Novembre 2008 à 18:16
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à papillyonbleu qui a dit :
C'est vrai que l'image à répétition ne favorise pas l'exercice de l'écriture, télé, internet..., il paraît que le cerveau devient fainéant! Il n'y a plus que l'oeil qui travaille.
De là, à ne plus faire cet effort de concentration pour bien écrire, lisible, clair et orthographié correctement...
J'ai travaillé quelques mois dans une "grande école", les ingénieurs rendaient des papiers bourrés de faute d'orthographe: je ne crois pas que le milieu social soit la seule raison à cela, plutôt la volonté et l'importance que l'on apporte à l'exercice.
(je me suis relue quand même et j'ai corrigé au moins 4 ou 5 fautes!)


Il est clair que l'orthographe devient totalement fantaisiste actuellement... SMS, chat et mails en tête.
Alors ok pour que le français soit une langue vivante, mais pour que ça ne devienne pas un charabia vivant, il existe des règles simples à observer, qui assurent la pérennité de la langue...
Sinon, avec ton raisonnement Chloé, pour que les maths restent "vivants", on devra bientôt dire que 2+2=5...

C'est un exemple très exagéré, mais c'est pour bien faire comprendre que si une chose peut évoluer (souviens-toi quand on te disais en CP que 2-3 c'est pas possible, et bien, quand tu arrives en 6è, tout d'un coup, 2-3=-1!!), les règles doivent demeurer immuables tant qu'elles sont correctes.
Donc ça ne devient pas sa, car c'est un autre mot qui existe, et qui ne signifie absolument pas la même chose!
Des erreurs n'inattention, ok (j'en fais régulièrement), du j'm'en-foutisme, non!

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 12 Novembre 2008 à 18:32
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
le fond et la forme ? pourquoi je trouve le fond plus important et que je n'aime pas les regles ? surtout ce soir
le 12 Novembre 2008 à 18:42
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
le fond et la forme ? pourquoi je trouve le fond plus important et que je n'aime pas les regles ? surtout ce soir


pour les regles rien a voir avec les filles ici juste que trop de regles nuisent plutot plus
le 12 Novembre 2008 à 18:50
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Nous sommes presque d'accord

Oui! Pour l'image et le son. Cela explique pourquoi globalement, nous sommes plus nuls en français aujourd'hui qu'hier.

Par contre, cela n'explique pas la différence de niveau entre les différentes catégories sociales.



Je ne comprends plus rien...

Si j'essaie de suivre...

Qqun issu d'une classe sociale défavorisée serait moins bon en orthographe...mais qqun qui a accès à la nouvelle technologie (internet, matos vidéo son etc etc) serait mauvais également...

Ca ne sent pas l'incohérence ?

Mes hommages du soir.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Novembre 2008 à 19:04
papillyonbleu
papillyonbleu
54 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
le fond et la forme ? pourquoi je trouve le fond plus important et que je n'aime pas les regles ? surtout ce soir


Ouuuuh les règles on s'en fout..., mais en matière d'orthographe, j'ai du mal certaine fois à comprendre ce qui est écrit quand c'est bourré de faute (le conditionnement sûrement), je lis et relis plusieurs fois pour décoder les textos de ma nièce ou certains messages... ça me fatigue plus en fait d'esssayer de comprendre les mots pour ensuite les transformer en phrases... et en sortir le fond!
La forme ET le fond, je veux.

le 12 Novembre 2008 à 19:05
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je ne comprends plus rien...

Si j'essaie de suivre...

Qqun issu d'une classe sociale défavorisée serait moins bon en orthographe...mais qqun qui a accès à la nouvelle technologie (internet, matos vidéo son etc etc) serait mauvais également...

Ca ne sent pas l'incohérence ?

Mes hommages du soir.



donc l'orthographe serait une truc créé par des bourgeois pour pour annihiler les pauvres ?
le 12 Novembre 2008 à 19:07
Cortex-Maltox
Cortex-Maltox
1893 messages
et de toute façon proxi,n'est pas l'académie Française

__________________________________
Quand on voit le dégat des pigeons sur les voitures, on remercie Dieu de pas avoir mis d'ailes aux vaches...

le 12 Novembre 2008 à 19:08
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à papillyonbleu qui a dit :
Ouuuuh les règles on s'en fout..., mais en matière d'orthographe, j'ai du mal certaine fois à comprendre ce qui est écrit quand c'est bourré de faute (le conditionnement sûrement), je lis et relis plusieurs fois pour décoder les textos de ma nièce ou certains messages... ça me fatigue plus en fait d'esssayer de comprendre les mots pour ensuite les transformer en phrases... et en sortir le fond!
La forme ET le fond, je veux.



mais ? maitriser l'orthographe ne veut pas dire comprendre ce qu'on lit non plus



donc le fond
le 12 Novembre 2008 à 19:09
cabfe
cabfe
>>

38 ans
228 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
donc l'orthographe serait une truc créé par des bourgeois pour pour annihiler les pauvres ?


Souvent, avoir une bonne orthographe est synonyme de bonne élocution.

Ca me fait penser à un passage de Germinal, où le "prolétariat" rencontre le patron pour discuter de leurs conditions de travail.
Le patron, plus éduqué, leur parle si bien que les mineurs n'ont rien obtenu... mais ressortent content quand même !
le 12 Novembre 2008 à 19:11
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à cabfe qui a dit :
Souvent, avoir une bonne orthographe est synonyme de bonne élocution.

Ca me fait penser à un passage de Germinal, où le "prolétariat" rencontre le patron pour discuter de leurs conditions de travail.
Le patron, plus éduqué, leur parle si bien que les mineurs n'ont rien obtenu... mais ressortent content quand même !


exactement un peu comme une pression psychologique pour procéder à une sélection sociale


bien ! je vois que le sujet avance
le 12 Novembre 2008 à 19:13
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à cabfe qui a dit :
Souvent, avoir une bonne orthographe est synonyme de bonne élocution.

Ca me fait penser à un passage de Germinal, où le "prolétariat" rencontre le patron pour discuter de leurs conditions de travail.
Le patron, plus éduqué, leur parle si bien que les mineurs n'ont rien obtenu... mais ressortent content quand même !


On ne peut pas forcément comparer vocabulaire et orthographe, certains ont une très bonne culture mais font énormément de fautes, la plupart du temps par un manque d'attention.

A l'époque de Germinal, la plupart des ouvriers n'avaient pas d'instruction, pas eu accès à l'école, ce qui n'était pas le cas des fils de bonnes familles qui eux avaient eu les meilleurs precepteurs ou avaient usé leurs pantalons sur les sièges d'écoles réputées.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Novembre 2008 à 19:17
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
le français est une langue difficile aussi pourquoi ? ne pas faciliter l'orthographe aux etrangers en simplifiant les regles ?

Message édité 3 fois
(En dernier par Felix_le_chat_ le 12 Novembre 2008 à 19:23)

le 12 Novembre 2008 à 19:18
cabfe
cabfe
>>

38 ans
228 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
On ne peut pas forcément comparer vocabulaire et orthographe, certains ont une très bonne culture mais font énormément de fautes, la plupart du temps par un manque d'attention.

A l'époque de Germinal, la plupart des ouvriers n'avaient pas d'instruction, pas eu accès à l'école, ce qui n'était pas le cas des fils de bonnes familles qui eux avaient eu les meilleurs precepteurs ou avaient usé leurs pantalons sur les sièges d'écoles réputées.



Les fautes d'inattention comptent-elles comme de vraies fautes d'orthographe ?
Ne pas savoir écrire un mot et faire une faute de frappe ou d'inattention n'a pas le même signification je trouve.


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