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l'orthographe et vous - Page 20

l'orthographe et vous - Page 20

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Auteur Message
le 12 Novembre 2008 à 11:37
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39430 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Il ne s'agit pas de perfection mais d'intelligibilité... Combien de fois ne doit-on pas deviner un message plus que de le lire ?

Très bonne idée les cours du soir... Encore mieux : les cours du jour à l'école quand on a l'âge d'apprendre les fondements de la langue.

Je sais très bien que tu aimes à trouver des excuses à tous ceux qui pédalent dans la choucroute dès qu'un participe passé doit s'accorder mais nous ne sommes manifestement pas d'accord là-dessus... C'est pas grave non plus !




En attendant qu'il y ait des nouveaux qui apportent une autre vision des choses, on a qu'à faire comme si on n'en avait jamais discuté.

__________________________________
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le 12 Novembre 2008 à 11:46
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39430 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
C'est comme pour tout : maîtriser l'orthographe demande un petit effort au départ. Ensuite, c'est tellement facile !

A mon sens, l'orthographe est un respect que l'on doit à l'autre.

On dit souvent "Celui qui pense clairement s'exprime clairement".

En plus, la plupart de ceux qui ont des problèmes dans ce domaine font des phrases de six kilomètres de long, ce qui est encore pire.

Le français est magnifique ; beaucoup nous envient la richesse des nuances de notre langue. Sachons en profiter.


Maitriser l'orthographe, un petit effort?

Compte le nombre d'heures qu'on a passé à étudier le français entre le cp et la terminale. Et même en étant bacheliers, beaucoup de règles nous échappent encore.

Faire l'effort de comprendre l'autre malgré sa mauvaise orthographe, c'est aussi du respect. De la même manière que tu écouteras quelqu'un qui a un fort accent.

Quant à "Celui qui pense clairement s'exprime clairement", ça n'est pas vrai. Et c'est plus une question de vocabulaire que d'orthographe.

Il t'est surement arrivé de lire des choses dans lesquelles tu te reconnaissais parfaitement et que tu n'aurais pas su exprimer aussi bien, non?

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le 12 Novembre 2008 à 11:50
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39430 messages
Réponse à germaines qui a dit :
y en a pour qui apprendre ne serait-ce que 4 ou 5 règles suffirait largement à améliorer leur écriture.

je me souviens d'une fille, très charmante et intelligente d'ailleurs, qui écrivait
"j'appele" au lieu de "J'appelle" et cela dans une lettre à un client (qui a eu l'indélicatesse de lui renvoyer son courrier avec en surligné toutes les fautes d'ortho !)

je lui ai expliqué, que dans j'appelle, il y a deux "ailes" qui s'envolent ... et dans appeler, un seul ! voilà une faute qu'elle ne fera plus.

alors faire des fautes, cela arrive à la majorité des gens, mais quand trop c'est trop, il faut faire un effort pour les aider (cela peut être très pénalisant). D'autant que je ne doute pas que beaucoup écrivent en SMS pour cacher le fait qu'ils ont des lacunes en matière de français ! mais ils se lancent dans une spirale qui n'arrange rien.





Bien sur que pour les proches, tu peux te permettre de leur apprendre quelques règles pour qu'ils s'améliorent.

Mais quand les lacunes sont importantes, le plus simple, c'est quand même de relire leur courrier quand il est important.

Quant aux autres, à part les vexer, je ne vois pas à quoi ça sert de les reprendre.

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le 12 Novembre 2008 à 11:54
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Maitriser l'orthographe, un petit effort?

Compte le nombre d'heures qu'on a passé à étudier le français entre le cp et la terminale. Et même en étant bacheliers, beaucoup de règles nous échappent encore.

Faire l'effort de comprendre l'autre malgré sa mauvaise orthographe, c'est aussi du respect. De la même manière que tu écouteras quelqu'un qui a un fort accent.

Quant à "Celui qui pense clairement s'exprime clairement", ça n'est pas vrai. Et c'est plus une question de vocabulaire que d'orthographe.

Il t'est surement arrivé de lire des choses dans lesquelles tu te reconnaissais parfaitement et que tu n'aurais pas su exprimer aussi bien, non?


Je propose qu'on contourne le problème : que proximeety devienne un site anglophone puisque le français est décidément trop compliqué et que si peu de personnes veulent défendre leur langue maternelle.

Dere isse no difrance bitouine frenje ende ingliche ouène itze ritene ine a perzonal fonétic ouwaye !

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 12 Novembre 2008 à 12:19
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Maitriser l'orthographe, un petit effort?

Compte le nombre d'heures qu'on a passé à étudier le français entre le cp et la terminale. Et même en étant bacheliers, beaucoup de règles nous échappent encore.

Faire l'effort de comprendre l'autre malgré sa mauvaise orthographe, c'est aussi du respect. De la même manière que tu écouteras quelqu'un qui a un fort accent.

Quant à "Celui qui pense clairement s'exprime clairement", ça n'est pas vrai. Et c'est plus une question de vocabulaire que d'orthographe.

Il t'est surement arrivé de lire des choses dans lesquelles tu te reconnaissais parfaitement et que tu n'aurais pas su exprimer aussi bien, non?


J'ai passé le même nombre d'heures que toi sur les bancs de l'école (moins en fait, mais passons), comment expliques tu que j'y sois parvenue ?

Mieux, ma mère ne me parlait qu'en Allemand, et ce depuis le berceau, ce qui ne m'empêche pas d'écrire et de parler correctement le français, non ?

Tu parles de gens qui ont un fort accent ? J'ai beaucoup voyagé en Afrique, et il faut voir la maîtrise de la langue française dont font preuve certains là-bas, ainsi que leur tristesse devant la façon de parler de beaucoup de français, en laquelle ils ne se reconnaissent pas du tout.

Une expression claire ne provient pas du lexique, mais de la maîtrise de la syntaxe. Le vocabulaire permet d'être précis, mais il y a des gens qui sont clairs tout en en possédant peu.

En ce qui concerne ta dernière remarque, je n'aurais évidemment pas la prétention de prétendre que je suis capable de m'exprimer aussi bien qu'un Huysmans ou un Racine.
Mais as tu remarqué que le dernier Goncourt venait d'être décerné à un auteur qui n'a pas le français pour langue maternelle ?
As-tu remarqué le nombre de grands auteurs qui choisissent le français, comme Beckett, pour n'en citer qu'un, et pas des moindres ?

Je n'en demande pas tant aux gens, j'explique juste qu'une orthographe correcte (pas parfaite, nuance lexicale) respecte l'interlocuteur... tu embaucherais quelqu'un dont la demande d'emploi est farcie de fautes ?

le 12 Novembre 2008 à 12:36
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
J'ai passé le même nombre d'heures que toi sur les bancs de l'école (moins en fait, mais passons), comment expliques tu que j'y sois parvenue ?

Mieux, ma mère ne me parlait qu'en Allemand, et ce depuis le berceau, ce qui ne m'empêche pas d'écrire et de parler correctement le français, non ?

Tu parles de gens qui ont un fort accent ? J'ai beaucoup voyagé en Afrique, et il faut voir la maîtrise de la langue française dont font preuve certains là-bas, ainsi que leur tristesse devant la façon de parler de beaucoup de français, en laquelle ils ne se reconnaissent pas du tout.

Une expression claire ne provient pas du lexique, mais de la maîtrise de la syntaxe. Le vocabulaire permet d'être précis, mais il y a des gens qui sont clairs tout en en possédant peu.

En ce qui concerne ta dernière remarque, je n'aurais évidemment pas la prétention de prétendre que je suis capable de m'exprimer aussi bien qu'un Huysmans ou un Racine.
Mais as tu remarqué que le dernier Goncourt venait d'être décerné à un auteur qui n'a pas le français pour langue maternelle ?
As-tu remarqué le nombre de grands auteurs qui choisissent le français, comme Beckett, pour n'en citer qu'un, et pas des moindres ?

Je n'en demande pas tant aux gens, j'explique juste qu'une orthographe correcte (pas parfaite, nuance lexicale) respecte l'interlocuteur... tu embaucherais quelqu'un dont la demande d'emploi est farcie de fautes ?



... Et en plus les correcteurs orthographiques sont maintenant monnaie courante : faire des fautes grossières est de moins en moins excusable.

J'ai l'impression que derrière cette fronde anti-orthographique apparaît le spectre livide de la lutte des classes.

C'est si pratique de protester d'une injustice sociale pour justifier divers manquements et surtout ne rien faire pour les amender.
C'est surtout revendiquer le droit à son propre malheur et donc un peu absurde.

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Il est inutile de résister !

le 12 Novembre 2008 à 13:32
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
... Et en plus les correcteurs orthographiques sont maintenant monnaie courante : faire des fautes grossières est de moins en moins excusable.

J'ai l'impression que derrière cette fronde anti-orthographique apparaît le spectre livide de la lutte des classes.

C'est si pratique de protester d'une injustice sociale pour justifier divers manquements et surtout ne rien faire pour les amender.
C'est surtout revendiquer le droit à son propre malheur et donc un peu absurde.


Les correcteurs d'orthographe ne font pas tout : d'une part, ils n'excluent pas les erreurs, d'autre part...l'écriture de nos jours ne se résume pas encore (ouf) à l'envoi d'SMS ou de mails, le support papier est encore d'actualité !

Il faut savoir faire la différence je pense entre des personnes qui n'ont pas eu les mêmes facilités de parcours : j'ai bossé pendant des mois avec de jeunes manouches, en soutien scolaire, ou bien avec des étrangers étudiant les rudiments de la langue française.

Je pense que l'amour des mots, de la lecture renforce certains automatismes, et évitent des fautes courantes.

Pour ma part, je trouve particulièrement IMBUVABLE les "Sa va" sur le net...le "ç " n'est pas plus compliqué à saisir qu'un "S", le manque d'efforts par mail dû uniquement à cette forme de support informel ne trouve pas d'excuse en ce qui me concerne.

Car c'est un cas typique même de paresse, qui finit d'ailleurs par lancer une mode, que l'on retrouve également dans l'écriture SMS qui tend je pense à dénaturaliser certains mots.





__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Novembre 2008 à 14:38
chloe777
chloe777
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42 ans
39430 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
J'ai passé le même nombre d'heures que toi sur les bancs de l'école (moins en fait, mais passons), comment expliques tu que j'y sois parvenue ?

Mieux, ma mère ne me parlait qu'en Allemand, et ce depuis le berceau, ce qui ne m'empêche pas d'écrire et de parler correctement le français, non ?

Tu parles de gens qui ont un fort accent ? J'ai beaucoup voyagé en Afrique, et il faut voir la maîtrise de la langue française dont font preuve certains là-bas, ainsi que leur tristesse devant la façon de parler de beaucoup de français, en laquelle ils ne se reconnaissent pas du tout.

Une expression claire ne provient pas du lexique, mais de la maîtrise de la syntaxe. Le vocabulaire permet d'être précis, mais il y a des gens qui sont clairs tout en en possédant peu.

En ce qui concerne ta dernière remarque, je n'aurais évidemment pas la prétention de prétendre que je suis capable de m'exprimer aussi bien qu'un Huysmans ou un Racine.
Mais as tu remarqué que le dernier Goncourt venait d'être décerné à un auteur qui n'a pas le français pour langue maternelle ?
As-tu remarqué le nombre de grands auteurs qui choisissent le français, comme Beckett, pour n'en citer qu'un, et pas des moindres ?

Je n'en demande pas tant aux gens, j'explique juste qu'une orthographe correcte (pas parfaite, nuance lexicale) respecte l'interlocuteur... tu embaucherais quelqu'un dont la demande d'emploi est farcie de fautes ?



Quand je parlais du nombre d'heures passées à étudier le français, c'était pour démontrer que c'était un long apprentissage et pas un simple effort à fournir.

Mais si tu veux parler en terme de résultat, alors je suis certaine qu'avec le même temps d'apprentissage, tu dois avoir des personnes autour de toi qui ont beaucoup mieux réussi que toi que ce soit en français ou dans une autre discipline.

Et une expression claire provient de la syntaxe, bien sur. Mais en grande partie aussi du vocabulaire. Dire c'est magnifique ne signifie pas que c'est féérique. Et si dans la vie courante, ça n'est pas trés grave, ça prend toute son importance dès lors que tu veux aller plus loin dans ta pensée.
Je crois qu'il faut s'adapter en fonction de la personne que l'on a en face de nous. Certains utilisent la même expression pour exprimer des idées différentes. Il faut alors pousser plus avant pour savoir ce qu'ils veulent dire exactement. C'est ça aussi le respect.

Que penserais-tu d'un Racine qui ne voudrait pas t'écouter parce que tu ne t'exprimes pas aussi clairement que lui?

Quand aux étrangers qui parlent mieux le français que certains Français, il n'y a rien d'étonnant à ça. Et ça s'explique trés facilement aussi.

Et non, je n'embaucherais pas une secrétaire qui fait des fautes mais par contre j'embaucherais sans hésiter un plombier qui fait une faute par phrase.

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le 12 Novembre 2008 à 14:48
chloe777
chloe777
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42 ans
39430 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Je propose qu'on contourne le problème : que proximeety devienne un site anglophone puisque le français est décidément trop compliqué et que si peu de personnes veulent défendre leur langue maternelle.

Dere isse no difrance bitouine frenje ende ingliche ouène itze ritene ine a perzonal fonétic ouwaye !



Arfffff L'anglais!!

Sans prétention, je me baladais sans bosser dans toutes les disciplines.

Mais l'anglais.... mon cauchemar!! J'étais malade avant chaque cours.
Et pourtant j'étais hyperconsciencieuse. C'était le seul cours pendant lequel j'étais attentive. Mais même le pire des cancres de la classe comprenait mieux que moi.
Et il s'est passé quoi? Je me suis accrochée, accrochée. Et plus les années passaient, plus je prenais du retard. J'ai fini par haïr l'anglais et à m'en désinteresser. Quand tu comprends pas les 3/4H du cours, ben tu t'occupes à autre chose.

Et même aujourd'hui, je n'ose pas dire un mot anglais utilisé couramment par les Français devant les gens que je connais peu.
Et avant un entretien d'embauche, ma hantise, ce n'était pas mes compétences techniques mais le fameux test en anglais!!

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le 12 Novembre 2008 à 14:49
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Quand je parlais du nombre d'heures passées à étudier le français, c'était pour démontrer que c'était un long apprentissage et pas un simple effort à fournir.

Mais si tu veux parler en terme de résultat, alors je suis certaine qu'avec le même temps d'apprentissage, tu dois avoir des personnes autour de toi qui ont beaucoup mieux réussi que toi que ce soit en français ou dans une autre discipline.

Et une expression claire provient de la syntaxe, bien sur. Mais en grande partie aussi du vocabulaire. Dire c'est magnifique ne signifie pas que c'est féérique. Et si dans la vie courante, ça n'est pas trés grave, ça prend toute son importance dès lors que tu veux aller plus loin dans ta pensée.
Je crois qu'il faut s'adapter en fonction de la personne que l'on a en face de nous. Certains utilisent la même expression pour exprimer des idées différentes. Il faut alors pousser plus avant pour savoir ce qu'ils veulent dire exactement. C'est ça aussi le respect.

Que penserais-tu d'un Racine qui ne voudrait pas t'écouter parce que tu ne t'exprimes pas aussi clairement que lui?

Quand aux étrangers qui parlent mieux le français que certains Français, il n'y a rien d'étonnant à ça. Et ça s'explique trés facilement aussi.

Et non, je n'embaucherais pas une secrétaire qui fait des fautes mais par contre j'embaucherais sans hésiter un plombier qui fait une faute par phrase.


Des questions :

Et donc on fait quoi ? On laisse le français s'évaporer ? On laisse la langue mourir comme le latin en son temps ?

N'est-il pas clairement stipulé dans le règlement de Proximeety que la langue utilisée doit être le français ? Ou s'arrête une langue pour devenir autre-chose ? Si n'importe quoi est considéré comme du français, pourquoi demander d'utiliser cette langue ? Quelles sont les règles que l'on peut oublier ? De quoi est faite une langue ?

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le 12 Novembre 2008 à 14:50
chloe777
chloe777
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42 ans
39430 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
... Et en plus les correcteurs orthographiques sont maintenant monnaie courante : faire des fautes grossières est de moins en moins excusable.

J'ai l'impression que derrière cette fronde anti-orthographique apparaît le spectre livide de la lutte des classes.

C'est si pratique de protester d'une injustice sociale pour justifier divers manquements et surtout ne rien faire pour les amender.
C'est surtout revendiquer le droit à son propre malheur et donc un peu absurde.


" C'est si pratique de protester d'une injustice sociale pour justifier divers manquements et surtout ne rien faire pour les amender.
C'est surtout revendiquer le droit à son propre malheur et donc un peu absurde."

Alors il faut croire que ceux qui sont de milieu modeste sont plus bêtes ou plus feignants ou moins combatifs que les autres.

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le 12 Novembre 2008 à 14:54
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Arfffff L'anglais!!

Sans prétention, je me baladais sans bosser dans toutes les disciplines.

Mais l'anglais.... mon cauchemar!! J'étais malade avant chaque cours.
Et pourtant j'étais hyperconsciencieuse. C'était le seul cours pendant lequel j'étais attentive. Mais même le pire des cancres de la classe comprenait mieux que moi.
Et il s'est passé quoi? Je me suis accrochée, accrochée. Et plus les années passaient, plus je prenais du retard. J'ai fini par haïr l'anglais et à m'en désinteresser. Quand tu comprends pas les 3/4H du cours, ben tu t'occupes à autre chose.

Et même aujourd'hui, je n'ose pas dire un mot anglais utilisé couramment par les Français devant les gens que je connais peu.
Et avant un entretien d'embauche, ma hantise, ce n'était pas mes compétences techniques mais le fameux test en anglais!!


C'est pas trop grave, tu es bonne francophone...

Ist das mit der deutschen Sprache besser ?

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le 12 Novembre 2008 à 15:00
chloe777
chloe777
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42 ans
39430 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Des questions :

Et donc on fait quoi ? On laisse le français s'évaporer ? On laisse la langue mourir comme le latin en son temps ?

N'est-il pas clairement stipulé dans le règlement de Proximeety que la langue utilisée doit être le français ? Ou s'arrête une langue pour devenir autre-chose ? Si n'importe quoi est considéré comme du français, pourquoi demander d'utiliser cette langue ? Quelles sont les règles que l'on peut oublier ? De quoi est faite une langue ?


Le français, contrairement au latin aujourd'hui, est une langue vivante.

Essaie un peu de lire les Chevaliers de la Table Ronde en version originale, tu vas rigoler.

Donc ne laissons pas le français s'évaporer mais par contre, laissons le évoluer. Certaines règles, effectivement, disparaitront. Le vocabulaire aussi change. Certains mots apparaissent, d'autres tombent en désuétude et d'autres encore changent complètement de sens.

Quant à ce qu'est le français, pour moi, c'est trés simple. Comme c'est la seule langue que je connais, quand je comprends, c'est que c'est du français

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le 12 Novembre 2008 à 15:03
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
" C'est si pratique de protester d'une injustice sociale pour justifier divers manquements et surtout ne rien faire pour les amender.
C'est surtout revendiquer le droit à son propre malheur et donc un peu absurde."

Alors il faut croire que ceux qui sont de milieu modeste sont plus bêtes ou plus feignants ou moins combatifs que les autres.


Non, justement... Beaucoup de gens s'en sortent très bien tout en étant issus de milieux particulièrement défavorisés !
A contrario, pas mal de mes proches, dûment universitaires et publiés, font des fautes d'une énormité consternante.

Je pense que beaucoup des gens qui écrivent mal et le savent ne font aucun effort pour améliorer leur style, leur vocabulaire ou leur compréhension de la grammaire. On en trouve même pour tenter de justifier ces écarts en démontrant l'absurdité des règles et de rester sourds dès lors qu'on leur explique qu'une règle de communication qui n'est pas appliquée entraîne une mauvaise communication. Nous devrions donc nous adapter à des gens qui, eux, refusent de le faire ? C'est du nivellement par le bas !

Toi qui souffre en anglais, je te suggère de défendre becs et ongles ta langue maternelle pour que jamais on ne t'impose la langue de Shakespeare faute d'une langue francophone commune...

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le 12 Novembre 2008 à 15:06
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Le français, contrairement au latin aujourd'hui, est une langue vivante.

Essaie un peu de lire les Chevaliers de la Table Ronde en version originale, tu vas rigoler.

Donc ne laissons pas le français s'évaporer mais par contre, laissons le évoluer. Certaines règles, effectivement, disparaitront. Le vocabulaire aussi change. Certains mots apparaissent, d'autres tombent en désuétude et d'autres encore changent complètement de sens.

Quant à ce qu'est le français, pour moi, c'est trés simple. Comme c'est la seule langue que je connais, quand je comprends, c'est que c'est du français


Tu avais bien saisi le sens de ceci : "Dere isse no difrance bitouine frenje ende ingliche ouène itze ritene ine a perzonal fonétic ouwaye ! "

Ce n'est pas pour autant du français... Si ?

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le 12 Novembre 2008 à 15:07
chloe777
chloe777
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42 ans
39430 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
C'est pas trop grave, tu es bonne francophone...

Ist das mit der deutschen Sprache besser ?




Oui! Un peu mieux.

En fait, le problème, ça n'est pas à l'écrit mais à l'oral. Et l'Allemand se prononce comme il s'écrit.
Et puis en France, la seconde langue est une option. Tu peux n'en faire que 3 ans et ne pas la passer au bac.

Les Français sont tellement fiers de leur langue qu'ils ont négligé pendant longtemps les autres langues.

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le 12 Novembre 2008 à 15:17
chloe777
chloe777
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42 ans
39430 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Non, justement... Beaucoup de gens s'en sortent très bien tout en étant issus de milieux particulièrement défavorisés !
A contrario, pas mal de mes proches, dûment universitaires et publiés, font des fautes d'une énormité consternante.

Je pense que beaucoup des gens qui écrivent mal et le savent ne font aucun effort pour améliorer leur style, leur vocabulaire ou leur compréhension de la grammaire. On en trouve même pour tenter de justifier ces écarts en démontrant l'absurdité des règles et de rester sourds dès lors qu'on leur explique qu'une règle de communication qui n'est pas appliquée entraîne une mauvaise communication. Nous devrions donc nous adapter à des gens qui, eux, refusent de le faire ? C'est du nivellement par le bas !

Toi qui souffre en anglais, je te suggère de défendre becs et ongles ta langue maternelle pour que jamais on ne t'impose la langue de Shakespeare faute d'une langue francophone commune...


" Beaucoup de gens s'en sortent très bien tout en étant issus de milieux particulièrement défavorisés ! "

De la même manière que dans les milieux favorisés, certains vont faire des carrières moyennes et d'autres beaucoup plus prestigieuses.

Déjà en partant du même niveau, certains vont plus loin que d'autres.

Mais quand dès le départ, la différence est déjà trés grande, on ne peut pas s'attendre à ce les gens atteignent le même niveau.

Sinon comment expliques-tu les statistiques?

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le 12 Novembre 2008 à 15:57
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
" Beaucoup de gens s'en sortent très bien tout en étant issus de milieux particulièrement défavorisés ! "

De la même manière que dans les milieux favorisés, certains vont faire des carrières moyennes et d'autres beaucoup plus prestigieuses.

Déjà en partant du même niveau, certains vont plus loin que d'autres.

Mais quand dès le départ, la différence est déjà trés grande, on ne peut pas s'attendre à ce les gens atteignent le même niveau.

Sinon comment expliques-tu les statistiques?


Mais c'est n'importe quoi !

Tu prétends que pour maîtriser le français, il faut être issu d'un milieu favorisé ?

Pour maîtriser le français, il faut juste faire des efforts, vérifier, contrôler, refaire, reprendre, redire... et un jour ça vient.

Tout ne peut pas tomber tout cuit dans le bec.
le 12 Novembre 2008 à 16:21
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39430 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
Mais c'est n'importe quoi !

Tu prétends que pour maîtriser le français, il faut être issu d'un milieu favorisé ?

Pour maîtriser le français, il faut juste faire des efforts, vérifier, contrôler, refaire, reprendre, redire... et un jour ça vient.

Tout ne peut pas tomber tout cuit dans le bec.


Ca n'est pas moi qui le prétends. Ce sont les chiffres.

Et puis tu sais, moi aussi, je pense que parfois tu dis n'importe quoi. Mais je ne le dis pas.

Mais ça n'est pas grave parce :

Pour maîtriser la politesse, il faut juste faire des efforts, vérifier, contrôler, refaire, reprendre, redire... et un jour ça vient.

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le 12 Novembre 2008 à 16:28
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ca n'est pas moi qui le prétends. Ce sont les chiffres.

Et puis tu sais, moi aussi, je pense que parfois tu dis n'importe quoi. Mais je ne le dis pas.

Mais ça n'est pas grave parce :

Pour maîtriser la politesse, il faut juste faire des efforts, vérifier, contrôler, refaire, reprendre, redire... et un jour ça vient.


Tu n'as aucune idée de ce que sont mes origines sociales, ethniques, etc.

Tu balances une histoire de chiffres sans nous montrer de chiffres.

Y a-t-il des études prouvant que les personnes issues de milieux défavorisés maîtriseraient moins bien l'orthographe que les autres ? Pas à ma connaissance !

En outre, il ne me semble pas avoir manqué de politesse. Ce qui est impoli à mon sens, c'est de mettre les gens dans des petites cases du genre : tes parents sont pauvres, tu seras nul(le) en orthographe.

Je pense que ce qui différencie un nul en orthographe d'un autre, c'est le travail (sauf dyslexie avérée, évidemment).


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