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Que pensez-vous de l'immigration clandestine vers l'europe des africains? - Page 2

Que pensez-vous de l'immigration clandestine vers l'europe des africains? - Page 2

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Auteur Message
le 19 Mars 2008 à 10:16
hijara7
hijara7
>>

48 ans
1187 messages
je réponds à ce sujet délicat par un proverbe marocain : le chat ne fuit pas une maison ou il y'a le mariage .

à méditer .

__________________________________
Pour moi, être aimé n'est rien, c'est être préféré que je désire

le 19 Mars 2008 à 10:21
Stephane.M
Stephane.M
1867 messages
Ce qu'il faut savoir c'est que nous européens et la je rejoinds un ami proche nous ne faisons pas les travaux difficiles, (technicien de grande surface, batiment etc...) nous préfèrons les laisser aux africains alors une immigration oui mais controlée encore plus car ensuite on vient se plaindre qu'il n'y a pas de boulot

Nos intellos nous échappent et on se demande bien pourquoi, on critique l'immigration mais on en a besoin!!!!

__________________________________
Rien à battre ; Moi, Moi et encore Moi!!!

le 19 Mars 2008 à 10:38
pipam
pipam
19383 messages
Je pense pas qu'accepter tous les clandestins et les regulariser soit la bonne solution.

La solution c'est leur apporter ce qu'il faut là bas, des aide, des methodes , des clés pour developper un economie, favoriser des echanges. Et ça c'est aux dirigeant sde pays de s'en occuper, au départn pour créer l'echange. Apres on peut accueillir du monde le temps de former, encore que former sur place pour mieux comprendre les mecanismes locaux me seblel plus raisonnable. Encore faut-il qu'il y ait les structures pour ça.... Et là l'aide exterieur pourrait intervenir intelligemment...

la clandestinité apporte plus de problèmes que d'espoir, a mon avis. beaucoup d'illusions au départ, qui vont s'effondrer, parfois violemment (redcarmin, en ecrivant ça, je viens de mieux comprendre ton rapport avec les illusions...) .

Fuir la misère pour y retourner, et du coup se retrouver misereux loin des siens... est-ce vraiment une bonne alternative ?

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 19 Mars 2008 à 10:48
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à pipam qui a dit :
Je pense pas qu'accepter tous les clandestins et les regulariser soit la bonne solution.

La solution c'est leur apporter ce qu'il faut là bas, des aide, des methodes , des clés pour developper un economie, favoriser des echanges. Et ça c'est aux dirigeant sde pays de s'en occuper, au départn pour créer l'echange. Apres on peut accueillir du monde le temps de former, encore que former sur place pour mieux comprendre les mecanismes locaux me seblel plus raisonnable. Encore faut-il qu'il y ait les structures pour ça.... Et là l'aide exterieur pourrait intervenir intelligemment...

la clandestinité apporte plus de problèmes que d'espoir, a mon avis. beaucoup d'illusions au départ, qui vont s'effondrer, parfois violemment (redcarmin, en ecrivant ça, je viens de mieux comprendre ton rapport avec les illusions...) .

Fuir la misère pour y retourner, et du coup se retrouver misereux loin des siens... est-ce vraiment une bonne alternative ?


Sourires...

Sujet intéressant mais le virtuel a ses limites et je préfère encore refaire le monde avec de bonnes bouteilles de rouge et des potes avec qui les partager...jusqu'au bout de la nuit.

J'ai plus de facilité je crois sur des sujets un peu + "légers" car je monte très vite dans les tours et un sujet aussi grave que celui-ci, je sais d'avance que je ne saurais pas l'aborder sereinement virtuellement parlant..

Je passe la main, bonne journée au passage.

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le 19 Mars 2008 à 11:00
hijara7
hijara7
>>

48 ans
1187 messages
Réponse à Stephane.M qui a dit :
Ce qu'il faut savoir c'est que nous européens et la je rejoinds un ami proche nous ne faisons pas les travaux difficiles, (technicien de grande surface, batiment etc...) nous préfèrons les laisser aux africains alors une immigration oui mais controlée encore plus car ensuite on vient se plaindre qu'il n'y a pas de boulot

Nos intellos nous échappent et on se demande bien pourquoi, on critique l'immigration mais on en a besoin!!!!


l'immigration ce n'est pas questions de travaux faciles ou difficiles c'est plutot question de droits et de gouvernements.

__________________________________
Pour moi, être aimé n'est rien, c'est être préféré que je désire

le 19 Mars 2008 à 11:27
Stevedu91
Stevedu91
544 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Sourires...

Sujet intéressant mais le virtuel a ses limites et je préfère encore refaire le monde avec de bonnes bouteilles de rouge et des potes avec qui les partager...jusqu'au bout de la nuit.

J'ai plus de facilité je crois sur des sujets un peu + "légers" car je monte très vite dans les tours et un sujet aussi grave que celui-ci, je sais d'avance que je ne saurais pas l'aborder sereinement virtuellement parlant..

Je passe la main, bonne journée au passage.


Passe plutôt une bonne bouteille de rouge plutôt que la main, c'est plus convivial

sujet delicat Alors, alors par ou commencer !?

Deja Que ferions nous, si nous vivions dans un pays ou regne en permanence guerre et famine ...Certainement la même chose, aller chez le voisin pour essayer de "mieux" vivre...

__________________________________
Sur les sites de rencontres, c'est un peu comme une partie de Poker. Tu bluffes et tu te couches

le 19 Mars 2008 à 11:53
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Sourires...

Sujet intéressant mais le virtuel a ses limites et je préfère encore refaire le monde avec de bonnes bouteilles de rouge et des potes avec qui les partager...jusqu'au bout de la nuit.

J'ai plus de facilité je crois sur des sujets un peu + "légers" car je monte très vite dans les tours et un sujet aussi grave que celui-ci, je sais d'avance que je ne saurais pas l'aborder sereinement virtuellement parlant..

Je passe la main, bonne journée au passage.


sujet effectivement très pointu pour etre traité entre 2 calculs photoshop et 3 coups de fil de clients enervés parce que le vent a renversé leurs panneaux....

je n'ai jamais été doué pour refaire le monde, j'ai trop de lacunes en culture générale, en politique, en sociologie, et me sens vite largué.

J'expose un point de vue, mais clairement "en surface", je n'ai pas la prétention d'avoir LA solution.... Apres avoir un avis sur tout n'est peut etre pas une bonne chose, finalement....

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Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 19 Mars 2008 à 11:58
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à pipam qui a dit :
sujet effectivement très pointu pour etre traité entre 2 calculs photoshop et 3 coups de fil de clients enervés parce que le vent a renversé leurs panneaux....

je n'ai jamais été doué pour refaire le monde, j'ai trop de lacunes en culture générale, en politique, en sociologie, et me sens vite largué.

J'expose un point de vue, mais clairement "en surface", je n'ai pas la prétention d'avoir LA solution.... Apres avoir un avis sur tout n'est peut etre pas une bonne chose, finalement....


J'ai exposé pas mal de points de vue, sur différents sujets tu le sais,sourires...après c'est juste un choix personnel de préférer les débats bien réels sur certains sujets.

Pouvoir exprimer son avis sur tout...je trouve ça bien non ?

Et de toute façon je ne pense pas que qqun détienne LA solution U know, je te rejoins encore là dessus.

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CIRQUE

le 19 Mars 2008 à 12:03
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
J'ai exposé pas mal de points de vue, sur différents sujets tu le sais,sourires...après c'est juste un choix personnel de préférer les débats bien réels sur certains sujets.

Pouvoir exprimer son avis sur tout...je trouve ça bien non ?

Et de toute façon je ne pense pas que qqun détienne LA solution U know, je te rejoins encore là dessus.


[HS] pourvoir s'exprimer sur tout oui, mais en connaissant un chouilla le sujet sur lequel on s'exprime, pou rne pas dire n'importe quoi et passer pour un gros débile...

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le 19 Mars 2008 à 12:06
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41164 messages
Réponse à xavoonet qui a dit :
Que pensez-vous de l'immigration clandestine vers l'europe des africains?

Ben, je ferais pareil et proabablement pire dans leur situation...

Mais c'est pas une raison pour laisser faire ce qui tôt ou tard va mener à une impasse sociale !

Je ne suis pas d'accord pour partager le gateau car mathématiquement cela réduit ma part, en revanche je suis pret à aider pour faire de nouveau gateau !



J'aime bien

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 19 Mars 2008 à 12:12
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41164 messages
Réponse à pipam qui a dit :
sujet effectivement très pointu pour etre traité entre 2 calculs photoshop et 3 coups de fil de clients enervés parce que le vent a renversé leurs panneaux....

je n'ai jamais été doué pour refaire le monde, j'ai trop de lacunes en culture générale, en politique, en sociologie, et me sens vite largué.

J'expose un point de vue, mais clairement "en surface", je n'ai pas la prétention d'avoir LA solution.... Apres avoir un avis sur tout n'est peut etre pas une bonne chose, finalement....


Je suis comme toi!

Mais je crois qu'on peut faire aussi appel à son ben sens. Pas la peine d'être sociologue pour dire que tant que certains souffriront chez eux, ils tenteront de s'en aller vers un monde qui leur semble meilleur. Pas besoin non plus pour comprendre que si une personne risque sa vie 4 fois, c'est qu'elle est vraiment desespérée et qu'elle tentera de revenir une 5eme fois.

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le 19 Mars 2008 à 12:13
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à pipam qui a dit :
[HS] pourvoir s'exprimer sur tout oui, mais en connaissant un chouilla le sujet sur lequel on s'exprime, pou rne pas dire n'importe quoi et passer pour un gros débile...


Avoir une opinion sur un sujet qu'on ne connait pas un minimum...ça me parait impossible oui !

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le 19 Mars 2008 à 12:16
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Je suis comme toi!

Mais je crois qu'on peut faire aussi appel à son ben sens. Pas la peine d'être sociologue pour dire que tant que certains souffriront chez eux, ils tenteront de s'en aller vers un monde qui leur semble meilleur. Pas besoin non plus pour comprendre que si une personne risque sa vie 4 fois, c'est qu'elle est vraiment desespérée et qu'elle tentera de revenir une 5eme fois.


Exactement !

Combien de morts chaque jour, dans des camions, sans air, sans oublier les boat people etc etc, l'immigration clandestine toute origine confondue est liée à une très grande détresse.

Sans parler de ces femmes à qui on propose un eldorado, et qui se retrouve ensuite sans passeport et qui servent de chair fraîche bon marché à des clients qui se foutent bien de l'immigration clandestine.

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le 19 Mars 2008 à 12:50
KINGJul
KINGJul
>>

36 ans
313 messages
Et même, beaucoup plus simplement,
pourquoi avons nous le droit de nous ballader partout, alors que beaucoup de marocains, mauritaniens, sénégalais m'ont dit ne pas pouvoir sortir de leur pays... encore une injustice.
Et quand on tente de leur expliquer que chez nous c'est pas rose non plus tout les jours, et que pour eux ce sera même certainement gris, ils nous prennent pour des egoïstes voir racistes... (mais ça se comprend)

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Give me a tryyyy
Cause Iiiiiii
Know thaaaaat
Things will be great

le 19 Mars 2008 à 13:05
pierre-bachel...
pierre-bachelet
2492 messages
Nous sommes tous des immigrés, il n'y a que le lieu de naissance qui change...

__________________________________
On ne peut pas empêcher un coeur d'aimer.
JohnCooper

le 19 Mars 2008 à 13:09
KINGJul
KINGJul
>>

36 ans
313 messages
Réponse à xavoonet qui a dit :
Que pensez-vous de l'immigration clandestine vers l'europe des africains?

Ben, je ferais pareil et proabablement pire dans leur situation...

Mais c'est pas une raison pour laisser faire ce qui tôt ou tard va mener à une impasse sociale !

Je ne suis pas d'accord pour partager le gateau car mathématiquement cela réduit ma part, en revanche je suis pret à aider pour faire de nouveau gateau !



ça a le mérite d'être franc...
C'est un peu comme les grosses fortunes qui votent Sarko pour économiser des impots.
Chacun sa merde, chacun pour soi... on va certainement avancer comme ça!
Touche pas, c'est a MOI !!!!

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le 19 Mars 2008 à 13:23
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41164 messages
Réponse à KINGJul qui a dit :
ça a le mérite d'être franc...
C'est un peu comme les grosses fortunes qui votent Sarko pour économiser des impots.
Chacun sa merde, chacun pour soi... on va certainement avancer comme ça!
Touche pas, c'est a MOI !!!!


Je ne l'ai pas compris comme ça, moi!

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le 19 Mars 2008 à 14:53
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Je suis comme toi!

Mais je crois qu'on peut faire aussi appel à son ben sens. Pas la peine d'être sociologue pour dire que tant que certains souffriront chez eux, ils tenteront de s'en aller vers un monde qui leur semble meilleur. Pas besoin non plus pour comprendre que si une personne risque sa vie 4 fois, c'est qu'elle est vraiment desespérée et qu'elle tentera de revenir une 5eme fois.


D'accord avec ça, mai sc'est pas pour autant qu'il faut dire "allez venez à tout ceux qui risquent 4 fois leur vie.

C'est mêm epas une histoire de part de gateau que j en'aurais pas, c'est juste qu'on a déja beaucoup de mal à rouver des solutions pou rceux qui sont dans la misere chez nous. Accueillir tous ces clandestins, c'est potentiellement renforcer le nombre de misereux, tu ne crois pas ?

C'est pour ça que je pense qu'il faut trouver des solutions là bas, quitte à former des gens chez nous . C'est plus facile a dire qu'à faire, je n'ai pas ces solutions, mais on ne peut pas pas accueillir tout le monde. je veux bien entasser 5 personnes par chambre chez moi, ca changera quoi ?? Si apres toute facon je peux pas les nouriir,ca changera quoi ?

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Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 19 Mars 2008 à 14:54
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à KINGJul qui a dit :
ça a le mérite d'être franc...
C'est un peu comme les grosses fortunes qui votent Sarko pour économiser des impots.
Chacun sa merde, chacun pour soi... on va certainement avancer comme ça!
Touche pas, c'est a MOI !!!!


il a pas dit touche pas c'est à moi, il a dit, viens on te montre comment faire pour que tu n'ai plu sbesoin de risquer ta vie pour vivre correctement...

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Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 19 Mars 2008 à 15:07
Stephane.M
Stephane.M
1867 messages
Réponse à pipam qui a dit :
[HS] pourvoir s'exprimer sur tout oui, mais en connaissant un chouilla le sujet sur lequel on s'exprime, pou rne pas dire n'importe quoi et passer pour un gros débile...


Oh t'es dur là, le tout c'est de participer et ensuite d'apprendre au travers des dialogues!!

Les opinions sont diverses et variées et encore heureux


L'mmigration doit etre modèrée (un mot que j'aime bien) , aider ceux qui en ont le plus besoin certes mais d'abord faire le ménage chez soit avant d'acceuillir me semble plus idéaliste!!!

Mais ce n'est qu'un point de vue, si c'est pour "parquer" les immigrants comme des "animaux" alors là je dis non et je ne vois nullement dans mes propos du racisme mais bien un état de fait!!!!

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