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Athée ou agnostique, telle est la question - Page 2

Athée ou agnostique, telle est la question - Page 2

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 16 Août 2006 à 14:27
kookoonut.
kookoonut.
580 messages
Réponse à sympa57 qui a dit :
salut
chacun son avis le tien est tout autant respectable que celui des autres meme si je ne le partage pas


Ne pas y croire ne m'empèche pas de respecter la position des autres à ce sujet, bien sur.
Et je t'avoue qu'il m'est arrivé de débattre sur ce sujet avec des amis très croyants et très pratiquants, notement Musulmans.
Et ce genre de discution ne trouve jamais de fin, mais est si passionnante quand chacun apporte ses arguments tout en sachant écouter l'autre.

__________________________________
Si ce que tu as à dire ne vaut pas mieux que le silence, tais-toi.
Confucius

le 16 Août 2006 à 14:42
sympa57
sympa57
1487 messages
Réponse à kookoonut. qui a dit :
Ne pas y croire ne m'empèche pas de respecter la position des autres à ce sujet, bien sur.
Et je t'avoue qu'il m'est arrivé de débattre sur ce sujet avec des amis très croyants et très pratiquants, notement Musulmans.
Et ce genre de discution ne trouve jamais de fin, mais est si passionnante quand chacun apporte ses arguments tout en sachant écouter l'autre.


un débat entre chretien,musulman,juif,athée ou autres c'est toujour passionant mais des fois dur dur et comme moi je suis musulman non pratiquant c'est un debat de fous mais vraiment interessant
chacun a ses arguments et tout le monde a raisons et tort c 'est pour ca que c super les debats de religions
le 16 Août 2006 à 15:59
hugojero
hugojero
767 messages
C'est un sujet tres interressant, effectivement, mais qui n'a pas de fin, car croire en un dieu ou plusieurs est finnalement une demarche tres personnelle, qui n'a pas pour but de prouver aux autres que dieu existe, mais de garder sa foi, et de poursuivre son chemin par rapport à ses croyances...

Moi, je suis athée, je ne crois en aucun dieu, mais je m'interresse beaucoup à la religion car elle a suivie les hommes depuis toujours et qu'elle fait partie de notre histoire;
Elle a toujours influencé les peuples, en bien ou en mal et est toujours presente à l'heure actuelle.

Et pour moi la definition du mot "athée" est de croire en soi et en les autres, et non en un dieu.

Je ne sait plus qui à dit qu'une personne athée pouvait demontrer que dieu n'existait pas par le biais de la science etc... Mais ne serais ce pas aux croyants de prouver qu'il existe, et non l'inverse, car comment expliquer qu'une chose n'existe pas, lorsque l'on y crois pas... Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire

__________________________________
Mdr à celui qui lira

le 17 Août 2006 à 04:53
ppmoco
ppmoco
421 messages
Atheïsme .....
négation affirmée de l'existence de dieu , parfois si affirmée qu'elle ressemble à une opposition à dieu
quitte à le reconnaitre implicitement
mouvement de pensée majoritaire en france , mais très peu représenté dans le pret à penser des médias , parce que inconscient de lui même .
mais dieu merci (sic) , malgrès khomeny , sharon ou jean-paul 2 , il reste des athées ...... et plus qu'on ne croie
à noter , l'indulgence dont font preuve certains athées à l'égard des islamistes , qui pourtant rêvent d'en faire des doner-kebabs !

le 17 Août 2006 à 04:57
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à ppmoco qui a dit :
Atheïsme .....
négation affirmée de l'existence de dieu , parfois si affirmée qu'elle ressemble à une opposition à dieu
quitte à le reconnaitre implicitement
mouvement de pensée majoritaire en france , mais très peu représenté dans le pret à penser des médias , parce que inconscient de lui même .
mais dieu merci (sic) , malgrès khomeny , sharon ou jean-paul 2 , il reste des athées ...... et plus qu'on ne croie
à noter , l'indulgence dont font preuve certains athées à l'égard des islamistes , qui pourtant rêvent d'en faire des doner-kebabs !



approche interessante,a laquelle je vais murement reflexionné lol

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Mon coeur bat pour toi en permanence....si tu disparait..je disparait aussi

le 17 Août 2006 à 15:35
prune-des-boi...
prune-des-bois
37 messages
Réponse à ppmoco qui a dit :
Atheïsme .....
négation affirmée de l'existence de dieu , parfois si affirmée qu'elle ressemble à une opposition à dieu
quitte à le reconnaitre implicitement
mouvement de pensée majoritaire en france , mais très peu représenté dans le pret à penser des médias , parce que inconscient de lui même .
mais dieu merci (sic) , malgrès khomeny , sharon ou jean-paul 2 , il reste des athées ...... et plus qu'on ne croie
à noter , l'indulgence dont font preuve certains athées à l'égard des islamistes , qui pourtant rêvent d'en faire des doner-kebabs !



Les athées sont beaucoup trop tolérants d'ailleurs... .
le 18 Août 2006 à 05:01
suleman
suleman
>>

39 ans
138 messages
Réponse à ppmoco qui a dit :
Atheïsme .....
négation affirmée de l'existence de dieu , parfois si affirmée qu'elle ressemble à une opposition à dieu
quitte à le reconnaitre implicitement
mouvement de pensée majoritaire en france , mais très peu représenté dans le pret à penser des médias , parce que inconscient de lui même .
mais dieu merci (sic) , malgrès khomeny , sharon ou jean-paul 2 , il reste des athées ...... et plus qu'on ne croie
à noter , l'indulgence dont font preuve certains athées à l'égard des islamistes , qui pourtant rêvent d'en faire des doner-kebabs !



ouais ben resumé le terrorisme religieux aux islamistes, c est fermé les yeux sur une partie de son passé...


Je croit qu'on oubli l'inquisition de l eglise catholique, les sacrifices Inca , le comportement des fondamentaliste juifs, les massacres entre catholiques et protestant, etc etc...

enfin bref...

Moi je suis croyant et ma vie n aurait plus aucun sens si je ne pensait qu il n y avait pas Dieu

Mais je comprend vraiment les septiques ...

Mais n oubliez pas que :La meilleure ruse du Diable est de faire croire qu'il n'existe pas...

et si on ne coit pas au diable... forcement on ne croit plus en dieu...

Message édité 1 fois
(En dernier par suleman le 18 Août 2006 à 05:03)

le 18 Août 2006 à 12:39
prune-des-boi...
prune-des-bois
37 messages
Réponse à suleman qui a dit :
ouais ben resumé le terrorisme religieux aux islamistes, c est fermé les yeux sur une partie de son passé...


Je croit qu'on oubli l'inquisition de l eglise catholique, les sacrifices Inca , le comportement des fondamentaliste juifs, les massacres entre catholiques et protestant, etc etc...

enfin bref...

Moi je suis croyant et ma vie n aurait plus aucun sens si je ne pensait qu il n y avait pas Dieu

Mais je comprend vraiment les septiques ...

Mais n oubliez pas que :La meilleure ruse du Diable est de faire croire qu'il n'existe pas...

et si on ne coit pas au diable... forcement on ne croit plus en dieu...



Je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne l'inquisition, les sacrifices... mais tu oublies aussi une chose, c'est que ce "terrorisme" religieux est révolu depuis quelques siècles déjà(l'inquisition, c'est loin), sauf pour l'IRA et certains extrémistes...

Par contre, reconnaît quand même que l'Islam, tout comme le Vatican d'ailleurs, est un très grand prosélyte, car nombre de peuples, qui avaient leurs croyances et leurs divinités, ont été convertis.

Je me demande dans quelle mesure on aurait pu éviter certaines guerres si on avait laissé toutes ces peuplades pratiquer leurs cultes en paix.

Pour revenir aux croyances, à la limite, je pourrais encore croire à une divinité quelconque (Gaïa par exemple, déesse de la terre), mais pas aux prophètes et autres messies et surtout, je ne voudrais pas que l'on me dise ma façon de croire à travers des "livres" ou tout est dicté, imposé.

Je respecte tout à fait les croyances des autres, tant que l'on n'essaye pas de me les imposer.

Et pour ton Diable, je me demande s'il ne se cache pas dans l'esprit de certains Imams, curés, prêtres et autres gourous qui profitent de la faiblesse psychologique des gens pour faire du prosélytisme et leur faire croire à un monde meilleur s'ils entrent en "religion" chez eux.




le 19 Août 2006 à 02:57
suleman
suleman
>>

39 ans
138 messages
Réponse à prune-des-bois qui a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne l'inquisition, les sacrifices... mais tu oublies aussi une chose, c'est que ce "terrorisme" religieux est révolu depuis quelques siècles déjà(l'inquisition, c'est loin), sauf pour l'IRA et certains extrémistes...

Par contre, reconnaît quand même que l'Islam, tout comme le Vatican d'ailleurs, est un très grand prosélyte, car nombre de peuples, qui avaient leurs croyances et leurs divinités, ont été convertis.

Je me demande dans quelle mesure on aurait pu éviter certaines guerres si on avait laissé toutes ces peuplades pratiquer leurs cultes en paix.

Pour revenir aux croyances, à la limite, je pourrais encore croire à une divinité quelconque (Gaïa par exemple, déesse de la terre), mais pas aux prophètes et autres messies et surtout, je ne voudrais pas que l'on me dise ma façon de croire à travers des "livres" ou tout est dicté, imposé.

Je respecte tout à fait les croyances des autres, tant que l'on n'essaye pas de me les imposer.

Et pour ton Diable, je me demande s'il ne se cache pas dans l'esprit de certains Imams, curés, prêtres et autres gourous qui profitent de la faiblesse psychologique des gens pour faire du prosélytisme et leur faire croire à un monde meilleur s'ils entrent en "religion" chez eux.






Ouais ben faut pas oublier que le clergé a benit hitler...

Quand au Imam Pretres Cures c est surtout qu ils oublient d'apliquer ce qui ecrit dans leurs livres...

Quand tu sais que dans Mathieu 23:9 il est ecrit:
« N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. ».

Et que le curé tu dois l'appeler mon pere...

Quand tu sais que dans le coran il est interdit d afficher des photos de personnes au mur et que tu vois partout placardé des Posters des ayatollah

Etc etc...

Le probleme ce n est pas la parole de dieu... le probleme est l utilisation que l homme en fait

(du moins c est mon avis )
le 19 Août 2006 à 06:30
ERIC_
ERIC_
41 messages
Trop de sang, trop de violence, trop de haine et pourquoi ???
couleur de peau ? religion ? idéologie ? non, simplement parce qu'il faut diviser pour mieux régner, mais pourquoi et pour qui ?
Je n'ai pas honte de dire que je suis d'origine italienne, brésilienne...
Pourquoi, ne le dirais-je pas ??? Parce que j'ai un passeport français ?
Je le suis, français ! Evidemment, la religion ne fait pas partie de mes pensées et alors ??? La plus vieille religion, parait-il est celle des juifs !
Pas de problème, je suis ni athée, ni agnostisque - comme le fut pourtant le grand producteur et patron de la 20th Cencutry Fox - mon idole ! Je suis un pacifiste et un optimiste incroyable !
Alors, avant toutes ces histoires de religions, il y avait quoi ???
La femme ! La plus belle réalité de l'homme.
Eric
le 19 Août 2006 à 09:07
drac
drac
>>

57 ans
13 messages
Un bouquin et un auteur de manière générale m'ont bien éclairé sur le sujet : Traité d'athéologie par Michel Onfray. Abordable, la réflexion du bonhomme va jusqu'au bout et éclaircie pas mal de côtés de la question. A lire et sans prise de tête.
le 19 Août 2006 à 09:29
nuance
nuance
41 messages
Réponse à drac qui a dit :
Un bouquin et un auteur de manière générale m'ont bien éclairé sur le sujet : Traité d'athéologie par Michel Onfray. Abordable, la réflexion du bonhomme va jusqu'au bout et éclaircie pas mal de côtés de la question. A lire et sans prise de tête.


très bon bouquin et un des plus facile à lire Michel Onfray. Bonne lecture que ce livre.
le 19 Août 2006 à 09:58
titi1411
titi1411
37 messages
suleman a dit:
Le probleme ce n est pas la parole de dieu... le probleme est l utilisation que l homme en fait .
Sa me fais penssé a ce qu a dit un évéque des début du christianisme: Dieu a fait l'homme a son image et l'homme le lui a bien rendu.Caholique pratiquant quand j'ai 5mn et j'ai pas souvent 5mn je suporterai jamais les prosélites et intégristes de tous bord qui croi détenir la vérité .Si Dieu éxiste il a voullu se dévoilé au être humain qui n'on que réussi a faire des guerres-au non de ce Dieu- tous au longs de histoire. Et aprés il faut dire que Dieu est Amour...

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le passé est passé il faut le dépassé

le 19 Août 2006 à 11:52
anonyma
anonyma
1 messages
Réponse à prune-des-bois qui a dit :
Bon, je me lance, j'envoie une petite question sur le forum.

Je disais donc : Ahtée ou agnostique. Où vous situez-vous. Car je pense, mais cela n'engage que moi, que beaucoup font l'amalgame.

Donc, pour vous aider dans ce choix existentiel, voire cornélien, voici une petite définition de chacun de ces termes.

Une définition d'agnostique et d'agnosticisme
Etymologie : du grec agnôstos (ignorant), gnosis étant la connaissance.
Le mot agnosticisme a été créé en 1869 par Thomas Huxley, naturaliste anglais (1825-1895) qui s'est inspiré des idées de David Hume et d'Emmanuel Kant. L'agnosticisme est une philosophie qui déclare l'absolu, le divin, la métaphysique, et plus généralement ce qui ne peut être appréhendé par l'expérience, inaccessible à l'esprit humain et à la perception. En conséquence, l'existence de Dieu ne peut être prouvée. L'agnosticisme professe une complète ignorance touchant la nature intime, l'origine et la destinée des choses. C'est une forme de scepticisme appliqué à la métaphysique et à la théologie.

Une définition de l'athéisme
Athéisme / athée : attitude qui consiste à ne pas croire en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité.
L'athéisme ne se contente cependant pas de rejeter purement et simplement l'idée de Dieu. Il essaie de comprendre l’origine et l'universalité du phénomène religieux et d’expliquer autrement ce que les religions prétendent éclairer. Les domaines à explorer touchent à de nombreuses sciences humaines : sociologie, psychologie, neurologie, économie, politique...

Dans l'Antiquité, l'athéisme tel qu'on l'entend actuellement était peu connu. Nier l'intervention des dieux dans les affaires humaines pouvait être assimilé à de l'athéisme. Bien plus tard, la remise en question des croyances en vigueur pouvait être qualifiée également d'athéisme. Pierre Bayle (écrivain français 1646-1707), le premier, défendit que l'athéisme n'était pas pire que l'idolâtrie.

L'athéisme fut souvent confondu par les théologiens avec le déisme, le scepticisme, la libre pensée ou la critique des superstitions.

Et je rajoute, pour ceux que cela intéresse, une définition du déisme.

Une définition du déisme
Déisme : croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes. C'est une philosophie sans dogme, ni religion qui rejette toute révélation divine. Le déiste ressent Dieu de manière intuitive et ne cherche pas à se le représenter. Pour lui, la religion est souvent ramenée à la morale.

Le terme "déiste" est plutôt utilisé dans le langage théologique pour désigner de manière péjorative ou avec mépris ceux qui se disent croyants mais ignorent les prescriptions religieuses et ne pratiquent pas de culte.


J'avoue, j'ai pris ces définitions sur http://atheisme.free.fr/

Après avoir lu ces définitions, j'avoue que je suis perplexe maintenant. Est-il possible d'être agnostique, avec une pointe d'athéisme ???


Slt,

Pour répondre à ta question je dirais non car l'agnostique ne se pose pas la question de l'existence de Dieu existe. Il considére que lêtre humain n' a pas la capacité à répondre à l'existence de dieu. Du coup il se moque de la question et donc de dieu.

Par contre l'athée refute pleinement l'existence de Dieu voir argumente sur sa non existence donc l'un et l'autre sont différents.

le 26 Août 2006 à 00:06
akno
akno
1 messages
Je voulais vous citer en référence une chanson de souchon qui pose vraiment le questionnement de l'agnostique: et si jamais il n'y a personne. si dieu n'existait pas alors tout ce que l'on doit faire ce n'est pas croire ou ne pas croire mais vivre sa vie d'humain et de mortel sans se préocuper de dieu.
rien n'est tranché. la réflexion intime existe mais nos actes ne doivent pas être conditionnées par l'existence ou la non existence d'un dieu.
le 26 Août 2006 à 11:04
titi1411
titi1411
37 messages
Réponse à anonyma qui a dit :
Slt,

Pour répondre à ta question je dirais non car l'agnostique ne se pose pas la question de l'existence de Dieu existe. Il considére que lêtre humain n' a pas la capacité à répondre à l'existence de dieu. Du coup il se moque de la question et donc de dieu.

Par contre l'athée refute pleinement l'existence de Dieu voir argumente sur sa non existence donc l'un et l'autre sont différents.



Pour moi l'agnosticisme:
Doctrine selon laquelle ce qui dépasse l'expérience ne peut être connu avec certitude par la raison ; il est donc impossible d'affirmer aussi bien l'existence que l'inexistence de Dieu.St Anselme un grand moine du 12eme siecle je croi, a éssayé de prouver l'éxistance de Dieu et il ny est pas arivé.ce moine n'es pas un agnostique.
athéisme:
attitude qui nient l'existence de Dieu. ce mot désigne le rejet total de l'existence même d'un Dieu.
Je ne suis donc pas daccord avec toi quand tu dis:car l'agnostique ne se pose pas la question de l'existence de Dieu... Si il se pose la question de Dieu ,mais il fonctionne uniquement avec la raison ...donc il ne trouve pas forcement de réponse a sa question. Un monothéiste -pour sité les 3 grandes religions- dit que Dieu éxite parce qu il a fais l'expérience personnel de ce Dieu. La, ce n'es plus la raison qui fonctionne, mais le coeur, certain disent,"l'intéligence du coeur". voila.

__________________________________
le passé est passé il faut le dépassé

le 26 Août 2006 à 20:53
kikirebelle
kikirebelle
869 messages
Réponse à titi1411 qui a dit :
Pour moi l'agnosticisme:
Doctrine selon laquelle ce qui dépasse l'expérience ne peut être connu avec certitude par la raison ; il est donc impossible d'affirmer aussi bien l'existence que l'inexistence de Dieu.St Anselme un grand moine du 12eme siecle je croi, a éssayé de prouver l'éxistance de Dieu et il ny est pas arivé.ce moine n'es pas un agnostique.
athéisme:
attitude qui nient l'existence de Dieu. ce mot désigne le rejet total de l'existence même d'un Dieu.
Je ne suis donc pas daccord avec toi quand tu dis:car l'agnostique ne se pose pas la question de l'existence de Dieu... Si il se pose la question de Dieu ,mais il fonctionne uniquement avec la raison ...donc il ne trouve pas forcement de réponse a sa question. Un monothéiste -pour sité les 3 grandes religions- dit que Dieu éxite parce qu il a fais l'expérience personnel de ce Dieu. La, ce n'es plus la raison qui fonctionne, mais le coeur, certain disent,"l'intéligence du coeur". voila.


Dieu est amour =si vous aimez vous croyez. Simpliste ?

Pas tant que cela !Qui n'a jamais ressenti ou manifesté des signes déjouant toute logique humaine lors de la naissance d'une idylle forte ?Qui n'a jamais cru au dela de toute raison humaine? Qui a souffert profondément, que ce soit en son corps ou en son coeur sans jamais implorer des "puissances"autres qu'humaines, qui n'a jamais cru en l'impossible? Nous avons tous un jour placé notre espérance au dela des limites du raisonnablement envisageable et beaucoup d'entre nous je crois le font aujourdh'ui d'une manière ou d'une autre, cela s'appelle l'espérance pour certains qui sont en marche, et la coyance pour d'autres qui s'appuient sur leurs convictions.Athée ou agnostique peu importe ce ne sont que des termes humains qui ne sauraient en aucune facon quantifier ou qualifier notre appartenance ou nonà telle ou telle faction.

L'important c'est d'aimer profondément ,avec sincérité, et de mettre nos actes en accord avec nos pensées (c'est du moins là ma conviction profonde et elle n'engage que moi)

__________________________________
Je vais donc enfin vivre seul... et déjà je me demande avec qui ...

le 27 Août 2006 à 15:12
alassoupe
alassoupe
>>

40 ans
239 messages

vous hésitez entre athee ou agnostique? seulement ? quelle chance !
Me concernant :
le lundi je suis athee
le mardi je suis agnostique
le mercredi je suis croyant
le jeudi je suis nihiliste
le vendredi je suis scientiste
le samedi je suis hylozoïste
le dimanche je suis moniste


A l'aiiiiiide !

__________________________________
sachez prendre la raclette du palmier à moustiques entre les gencives du nez à papillon.
(Alassoupe, philosophe)

le 27 Août 2006 à 15:26
sympa57
sympa57
1487 messages
Réponse à alassoupe qui a dit :

vous hésitez entre athee ou agnostique? seulement ? quelle chance !
Me concernant :
le lundi je suis athee
le mardi je suis agnostique
le mercredi je suis croyant
le jeudi je suis nihiliste
le vendredi je suis scientiste
le samedi je suis hylozoïste
le dimanche je suis moniste


A l'aiiiiiide !


tu devrais aller alasoupe
le 30 Août 2006 à 21:44
xavoonet
xavoonet
18 messages
Je suis agnostique...
Car je serais capable de vivre que dieu existe ou n'existe pas !

En revanche, je considère (et cela n'engage strictement que moi) que les religions ne font qu'utiliser le pouvoir d'un éventuel Dieu pour asservir les gens et les empêcher d'utiliser leurs neurones...

En d'autres terme, qd je fais le bien autour de moi, je ne le fais pas par peur d'un hypothétique enfer ou de ne pas obtenir un ticket VIP pour le paradis, MOI

Car dans l'hypothese d'une réelle existence divine, vous croyez qu'ils seront dupes le jour du jugement !?

Maintenant, si ça aide certain d'y croire, why not ! Après tout moi je crois bien à des théories scientifiques très décalées et peu académique pour l'instant...


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