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Etes-vous pour ou contre le mariage homosexuel? - Page 15

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Auteur Message
le 07 Octobre 2008 à 21:11
Kommas
Kommas
648 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Sexisme pour moi...car il pense différemment selon couple de femmes ou de mecs !


ok ok, je ne pensais je deconnais, si c'etait offenssant en vers certains je peux demander pardon et je peux aussi editer le message.

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le 07 Octobre 2008 à 21:14
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Brice... qui a dit :
Mariage bipolygamique ! Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué ?


Je ne sais pas si le terme est approprié...Mais et si et si et si...Et pour les Echangistes????

On adopte alors ou pas!!!!

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(Membre suspendu)

le 07 Octobre 2008 à 21:16
Kommas
Kommas
648 messages
Réponse à Brice... qui a dit :
Mariage bipolygamique ! Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué ?


Mariage bipolygamique ! <- c'est tres interessant ce que tu dis.

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le 07 Octobre 2008 à 21:17
moa
moa
29818 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
Je ne sais pas si le terme est approprié...Mais et si et si et si...Et pour les Echangistes????

On adopte alors ou pas!!!!


mais ta question d'otrgine est loin d'etre "conne" comme tu dis ........ rajoutons les transformistes ....... on fait quoi ? ce serait plus moral d'avoir une nouvelle identité , un nouveau corps et du coup pouvoir etre monsieur ou madame tout le monde et de pouvoir ... se marier , avoir des enfants , adoptés ou pas ?

edit : transformiste est pas le bon mot ...... je voulais dire être opéré et etre ou femme ou homme , alors que le contraire à la naissance

Message édité 1 fois
(En dernier par moa le 07 Octobre 2008 à 21:19)

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Appelez moi Elsa , tout simplement ..plus on pédale moins fort .. moins on avance plus vite ./

le 07 Octobre 2008 à 21:22
agnes...
agnes...
1349 messages
Réponse à moa qui a dit :
mais ta question d'otrgine est loin d'etre "conne" comme tu dis ........ rajoutons les transformistes ....... on fait quoi ? ce serait plus moral d'avoir une nouvelle identité , un nouveau corps et du coup pouvoir etre monsieur ou madame tout le monde et de pouvoir ... se marier , avoir des enfants , adoptés ou pas ?

edit : transformiste est pas le bon mot ...... je voulais dire être opéré et etre ou femme ou homme , alors que le contraire à la naissance


ce qui me gêne c'est qu'il n'y a que des hétéro là qui débattent et pourtant sur le site il y a des personnes homosexuelles , qui malheureusement n'osent pas venir donner leur point de vue

Venez filles et garçons gays et lesbiennes moi j'aimerais savoir ce que vous en pensez ,nous on peut pas complétement vous comprendre

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le 07 Octobre 2008 à 21:22
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à moa qui a dit :
mais ta question d'otrgine est loin d'etre "conne" comme tu dis ........ rajoutons les transformistes ....... on fait quoi ? ce serait plus moral d'avoir une nouvelle identité , un nouveau corps et du coup pouvoir etre monsieur ou madame tout le monde et de pouvoir ... se marier , avoir des enfants , adoptés ou pas ?

edit : transformiste est pas le bon mot ...... je voulais dire être opéré et etre ou femme ou homme , alors que le contraire à la naissance


C'est bien pour ça que je pense qu'il est facile de jeter la pierre à l'autre qui ne pense pas comme nous, je suis comme Nsmeralda tu connais ma position, je ne demande qu'a comprendre mais pour l'instant je campe sur celle que j'ai!!!

Mais l'évolution à ses limites aussi Il ne faudrait "pas pousser le bouchon trop loin" car le terme de normalité se trouve ou ensuite??? Là ou on le veut bien???

C'est pourquoi il ne faut pas faire tout et n'importe quoi!!!

Et penser à l'équilibre du psychisme de l'enfant!!!


L'enfant mémorise dés son plus jeune âge, ne l'oublions pas!!!


Mais là je suis content car le débat et les arguments progressent!!!


Sujet trés interessant

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(Membre suspendu)

le 07 Octobre 2008 à 21:24
moa
moa
29818 messages
Réponse à agnes... qui a dit :
ce qui me gêne c'est qu'il n'y a que des hétéro là qui débattent et pourtant sur le site il y a des personnes homosexuelles , qui malheureusement n'osent pas venir donner leur point de vue

Venez filles et garçons gays et lesbiennes moi j'aimerais savoir ce que vous en pensez ,nous on peut pas complétement vous comprendre


hello mâme agnes , tu sais je me suis fait la réflexion en lisant les messages d'esméralda !


bien sûr c'est probablement difficile de venir en parler ici , certains , certaines sont peut etre en effet homos , ou d'autres indécis .


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Appelez moi Elsa , tout simplement ..plus on pédale moins fort .. moins on avance plus vite ./

le 07 Octobre 2008 à 21:27
agnes...
agnes...
1349 messages
Réponse à moa qui a dit :
hello mâme agnes , tu sais je me suis fait la réflexion en lisant les messages d'esméralda !


bien sûr c'est probablement difficile de venir en parler ici , certains , certaines sont peut etre en effet homos , ou d'autres indécis .




ah tu vois !

Je pense à une personne en particulier qui est venue me visiter et qui dit dans son annonce perso de ne pas hésiter à poser des questions ...

Pas facile pour ces personnes là !

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le 07 Octobre 2008 à 21:27
moa
moa
29818 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
C'est bien pour ça que je pense qu'il est facile de jeter la pierre à l'autre qui ne pense pas comme nous, je suis comme Nsmeralda tu connais ma position, je ne demande qu'a comprendre mais pour l'instant je campe sur celle que j'ai!!!

Mais l'évolution à ses limites aussi Il ne faudrait "pas pousser le bouchon trop loin" car le terme de normalité se trouve ou ensuite??? Là ou on le veut bien???

C'est pourquoi il ne faut pas faire tout et n'importe quoi!!!

Et penser à l'équilibre du psychisme de l'enfant!!!


L'enfant mémorise dés son plus jeune âge, ne l'oublions pas!!!


Mais là je suis content car le débat et les arguments progressent!!!


Sujet trés interessant


normalité veut malheureusement dire : le plus grand nombre ....... imaginons que dès l'origine , la majorité ait été homo ...... nous serions dans l'exeption , en train de nous battre pour affirmer nos choix .

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le 07 Octobre 2008 à 21:28
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à moa qui a dit :
normalité veut malheureusement dire : le plus grand nombre ....... imaginons que dès l'origine , la majorité ait été homo ...... nous serions dans l'exeption , en train de nous battre pour affirmer nos choix .


Ben non la réponse est que nous n'aurions jamais évolué, voir nous ne serions jamais nés ce peut il!!!

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(Membre suspendu)

le 07 Octobre 2008 à 21:29
Kommas
Kommas
648 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
C'est bien pour ça que je pense qu'il est facile de jeter la pierre à l'autre qui ne pense pas comme nous, je suis comme Nsmeralda tu connais ma position, je ne demande qu'a comprendre mais pour l'instant je campe sur celle que j'ai!!!

Mais l'évolution à ses limites aussi Il ne faudrait "pas pousser le bouchon trop loin" car le terme de normalité se trouve ou ensuite??? Là ou on le veut bien???

C'est pourquoi il ne faut pas faire tout et n'importe quoi!!!

Et penser à l'équilibre du psychisme de l'enfant!!!


L'enfant mémorise dés son plus jeune âge, ne l'oublions pas!!!


Mais là je suis content car le débat et les arguments progressent!!!


Sujet trés interessant


En fait, quand le singe commence a se transformer en l'homme, ce lui qui n'est pas normal c'est l'homme et pas le singe. Pour l'instant il est trop tot de dire si l'homosexuelite c'est un accident de parcour dans l'evolution ou c'est le mechanisme de auto-regulation (de la population) qui se met en marche.

Apres tout, chez beacoup d'animaux, tout le monde ne participe pas a la reproduction...

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le 07 Octobre 2008 à 21:29
moa
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29818 messages
Réponse à agnes... qui a dit :
ah tu vois !

Je pense à une personne en particulier qui est venue me visiter et qui dit dans son annonce perso de ne pas hésiter à poser des questions ...

Pas facile pour ces personnes là !


on est d'accord , mais quand on voit en effet les réponses d'esméralda , campée sur des positions rétrogrades ...... ça donne pas envie de venir se faire "juger" ...... douloureux sujet.

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le 07 Octobre 2008 à 21:32
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
En fait, quand le singe commence a se transformer en l'homme, ce lui qui n'est pas normal c'est l'homme et pas le singe. Pour l'instant il est trop tot de dire si l'homosexuelite c'est un accident de parcour dans l'evolution ou c'est le mechanisme de auto-regulation (de la population) qui se met en marche.

Apres tout, chez beacoup d'animaux, tout le monde ne participe pas a la reproduction...


Peut etre, il est vrai que si tu observes les animaux et plus particulièrement les chiens , quant ils sont en "rute" ils vont meme jusqu'a "te prendre la jambe "voir, prendre un sexe identique!!!


Je ne veux vexer personne en disant cela bien entendu!!!!

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(Membre suspendu)

le 07 Octobre 2008 à 21:32
Brice...
Brice...
566 messages
Réponse à moa qui a dit :
mais ta question d'otrgine est loin d'etre "conne" comme tu dis ........ rajoutons les transformistes ....... on fait quoi ? ce serait plus moral d'avoir une nouvelle identité , un nouveau corps et du coup pouvoir etre monsieur ou madame tout le monde et de pouvoir ... se marier , avoir des enfants , adoptés ou pas ?

edit : transformiste est pas le bon mot ...... je voulais dire être opéré et etre ou femme ou homme , alors que le contraire à la naissance


Tout ce que tu écris sur tes posts précédants est intéressant.
A savoir, la sexualité des hétéros ou des homos, qui parfois peut être similaire.
Maintenant, pourquoi 2 personnes se marient ? En théorie, c'est par amour ou par intérêt financier.
Alors que l'on soit hétéro, homo ou trans, si les personnes éprouvent l'envie et le besoin de se marier civilement, d'accord.
Mais s'unir dans une religion qui prévoit uniquement, le mariage hétéro, je ne vois pas la motivation.
le 07 Octobre 2008 à 21:32
moa
moa
29818 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
En fait, quand le singe commence a se transformer en l'homme, ce lui qui n'est pas normal c'est l'homme et pas le singe. Pour l'instant il est trop tot de dire si l'homosexuelite c'est un accident de parcour dans l'evolution ou c'est le mechanisme de auto-regulation (de la population) qui se met en marche.

Apres tout, chez beacoup d'animaux, tout le monde ne participe pas a la reproduction...


absolument vrai et chez nous les humains , et il y en a plus qu'on ne le croit , certains et certaines n'ont jamais eu la moindre envie , non seulement d'avoir une descendance ...... mais tout simplement d'avoir la moindre relation sexuelle ........ est-ce qu'on en parle , est-ce qu'on les banni ? ben non , ils se fondent dans la masse .. heureux ou pas , ce n'est pas le propos.

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le 07 Octobre 2008 à 21:35
moa
moa
29818 messages
Réponse à Brice... qui a dit :
Tout ce que tu écris sur tes posts précédants est intéressant.
A savoir, la sexualité des hétéros ou des homos, qui parfois peut être similaire.
Maintenant, pourquoi 2 personnes se marient ? En théorie, c'est par amour ou par intérêt financier.
Alors que l'on soit hétéro, homo ou trans, si les personnes éprouvent l'envie et le besoin de se marier civilement, d'accord.
Mais s'unir dans une religion qui prévoit uniquement, le mariage hétéro, je ne vois pas la motivation.


puuisque tu en parles .......... va falloir lire , long mais interessant .


Mariage
Le terme "mariage" a une racine latine qui vient du terme mas,maris qui signifie : "mâle", l'origine de l'union de deux êtres était masculine, la femme n'y prenait aucune part, son père la mariait à un homme, la tutelle de la femme passait du père au mari.
Au XIIème siècle, alors que le mariage devient un sacrement, le français intègre la notion active du concept, le "donner en mariage" évolue en "action de (se) marier".
Au XVème siècle, le mariage est un état.
Au deux siècles suivants, ce terme ne signifie plus seulement l'union de deux âmes.
Au XVIIème siècle, il désigne le jour de la célébration des noces.

Selon le dictionnaire le terme mariage signifie l'union légitime d'un homme et d'une femme par le lien conjugal,
Le mariage est un contrat civil ordinairement béni par l'Église. Le sacrement de mariage.


La première forme de mariage apparaît sous l'Empire Romain, elle légalise par le droit une mauvaise habitude qui consistait à enlever la femme désirée, enrobée de termes juridiques, elle devient un mariage de fait ou mariage per usum, après un an de cohabitation, cette union est considérée comme valide à moins que l'épouse ne découche trois nuits d'affilée.
Puis les Romains adopteront trois formes de mariages dans lesquels l'enlèvement de la femme n'est plus nécessaire. Cette dernière doit, néanmoins obéir aux désirs de son père :

mariage cum manu (avec la main), le père de famille transmet son autorité filiale au futur mari qui devient alors le tuteur de sa femme.
mariage coemptio le père, dans cette union, opère une transaction commerciale avec son gendre.
mariage confarreatio, celui-ci est réservé à l'aristocratie, et se pratique sine manu, c'est-à-dire sans passage de l'autorité du père au fils, ainsi, l'épouse peut conserver ses droits et ses biens.

Dans tous les cas la femme n'a pas le droit à choisir.

Sous la République (509-31 av. J.-C.), le mariage ne connaît pas de changement notable, mais il traverse une crise importante au cours de l'Empire (27 av. J-C à 476 apr. J-C). Seuls les citoyens romains peuvent se marier. Les autres : étrangers, hommes libres ou affranchis ne peuvent légaliser leur union avec une femme de leur classe, et même avec une citoyenne romaine.
Les esclaves ont juste le droit au contudernium ou "camaraderie de tente"... Cette absence de législation pour tous encourage certains à recourir à la méthode de l'enlèvement.
Les laissés pour compte restent sur la base du concubinage forçé, si bien que celui-ci se perpétue dans la Basse Antiquité chrétienne.
Saint Augustin (considéré comme le père de l'église moderne) vit quinze ans avec une concubine dont il a un enfant. Lorsqu'il atteint trente ans, ses parents l'obligent à se marier. Il doit répudier sa concubine de rang inférieur. En attendant que sa fiancée officielle atteigne l'âge nubile, Augustin s'empresse de prendre une autre maîtresse".
Au concile de Tolède en 400, l'Eglise affirme : "Celui qui n'a pas de femme, mais qui tient une concubine pour femme peut communier à condition qu'il se contente d'une seule femme, épouse ou concubine".

Charlemagne, empereur d'Occident en 800, a quatre épouses officielles, d'innombrables maîtresses et cinq concubines. Ces dernières sont reconnues et acceptées.
Dans l'Europe du haut Moyen Age, l'Eglise qui a renforcé son pouvoir se sent plus concernée par cette institution. Un seul Dieu, une seule église, et donc un seul mariage, elle est moins laxiste, condamne l'inceste et interdit les mariages entre consanguins, si fréquents dans les familles aristocratiques, qui ne veulent pas émietter leurs pouvoirs et leurs terres.
En 1059, une encyclique papale en précise l'interdiction par la règle des sept degrés :
Tout homme ayant pris femme dans les limites du septième degré est astreint canoniquement par son évêque à la renvoyer, son refus entraînerait l'excommunication". Si cette sanction peut paraître légère de nos jours, elle était redoutée à l'époque médiévale. Cependant cette juste injonction ne dure guère, et se réduit au système de quatre degrés en 1215 (concile de Latran IV) puis à trois en 1917.

La forme de mariage comme nous l'avons aujourd'hui apparaît seulement en 1564.
Le Moyen Age n'offrait que peu de possibilités d'union maritale aux cadets des grandes familles, l'aîné était logiquement désigné pour porter le titre et conserver les terres, les enfants puînés "choisissaient" entre le métier des armes et la carrière ecclésiastique.
Au XIIe siècle, l'Eglise introduit le consentement réciproque des époux et inclut le mariage dans la liste des sacrements.
Henri II ajoute à son édit l'autorisation pour les pères de déshériter les fils désobéissants qui se sont mariés sans le consentement paternel.

Un changement important se produit après la Révolution Française, les citoyens peuvent contracter un mariage en présence d'un officier d'état civil. Evidemment, l'autorité papale qui régnait en maître condamne cette nouveauté en 1880.

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le 07 Octobre 2008 à 21:42
agnes...
agnes...
1349 messages
Réponse à Brice... qui a dit :
Tout ce que tu écris sur tes posts précédants est intéressant.
A savoir, la sexualité des hétéros ou des homos, qui parfois peut être similaire.
Maintenant, pourquoi 2 personnes se marient ? En théorie, c'est par amour ou par intérêt financier.
Alors que l'on soit hétéro, homo ou trans, si les personnes éprouvent l'envie et le besoin de se marier civilement, d'accord.
Mais s'unir dans une religion qui prévoit uniquement, le mariage hétéro, je ne vois pas la motivation.


ben oui surtout que la personne dont je parlais plus haut est un trans et a déjà des enfants avec un passé d'hétéro , un exemple parmi tant d'autres! moi je suis pas contre le mariage civil pour les homosexuels puisque l'amour peut exister entre 2 êtres de mêmes sexes mais j'avoues j'ai mis du temps à comprendre ces personnes , oh puis aprés tout, pourquoi pas .... quand il s'agit d'amour moi je dis OUI

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le 07 Octobre 2008 à 21:43
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
MOA avec ton texte tu as cassé l'ambiance

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(Membre suspendu)

le 07 Octobre 2008 à 21:44
moa
moa
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Réponse à -Ulysse- qui a dit :
MOA avec ton texte tu as cassé l'ambiance


ben voyons .... mais comme tu me le disais a l'instant , en lisant on apprends que le mariage concernait ...... deux hommes

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le 07 Octobre 2008 à 21:49
moa
moa
29818 messages
Réponse à agnes... qui a dit :
ben oui surtout que la personne dont je parlais plus haut est un trans et a déjà des enfants avec un passé d'hétéro , un exemple parmi tant d'autres! moi je suis pas contre le mariage civil pour les homosexuels puisque l'amour peut exister entre 2 êtres de mêmes sexes mais j'avoues j'ai mis du temps à comprendre ces personnes , oh puis aprés tout, pourquoi pas .... quand il s'agit d'amour moi je dis OUI


et je constate que le sujet a été lu : 7 100 fois.

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