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La destinée, vous y croyez??? - Page 1

La destinée, vous y croyez??? - Page 1

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 04 Mai 2006 à 12:22
hugojero
hugojero
767 messages
Wahouuuu, en ce moment, je m'eclate, j'ouvre plein de nouveaux sujets hé hé!!!!

Alors, vous y croyez???

Moi pas du tout, je pense que ce qui nous arrive est la consequence de nos actes.
Ce que tu as fait par le passé interviendra sur ton futur, je pense que rien arrive par hasard, toute cause a une consequence, par exemple, on dit que la cause d'un cancer peut etre un CEI (choc emmotionnel intense) et qu'il met en general 7 ans à se declarer.
Je n'accepte pas la fatalité, nous sommes tous responsable de nos actes et d'une maniere ou d'une autre cela nous rattrape par la suite que se soit en bien ou en mal.
je pense que nous controlons notre vie, je suis athé, c'est peu etre aussi à cause de ça que je pense comme cela.

Qu'en pensez-vous?

__________________________________
Mdr à celui qui lira

le 04 Mai 2006 à 12:30
Chewee
Chewee
>> /

39 ans
422 messages
Pas de destinée, tout est conséquence de nos actes?
Mais qu'est ce qui dit que ces actes en amont ne font pas déjà partie de la destinée?

C'est un peu philo mais en gros, j'essaie de dire que le concept de destinée n'existe pas

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CHEWEE

le 04 Mai 2006 à 12:38
kikirebelle
kikirebelle
869 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
Wahouuuu, en ce moment, je m'eclate, j'ouvre plein de nouveaux sujets hé hé!!!!

Alors, vous y croyez???

Moi pas du tout, je pense que ce qui nous arrive est la consequence de nos actes.
Ce que tu as fait par le passé interviendra sur ton futur, je pense que rien arrive par hasard, toute cause a une consequence, par exemple, on dit que la cause d'un cancer peut etre un CEI (choc emmotionnel intense) et qu'il met en general 7 ans à se declarer.
Je n'accepte pas la fatalité, nous sommes tous responsable de nos actes et d'une maniere ou d'une autre cela nous rattrape par la suite que se soit en bien ou en mal.
je pense que nous controlons notre vie, je suis athé, c'est peu etre aussi à cause de ça que je pense comme cela.

Qu'en pensez-vous?


Je vois que tu penses tout maitriser !!

Je ne vois pas le rapport entre le fait d'être athée et ton avis sur l'existence ou non de la destinée.

Je ne pense pas que ceux qui sont morts hier dans l'écrasement de l'airbus ou ceux qui souffrent de maladies ou encore qui meurent de faim aient été amenés dans ces situations à "cause de leurs actes"!!

Que l'on soit responsable de ses actes ok (encore que bien souvent nos actes sont conditionnés par les agissements de ceux qui nous entourent) ,la fatalité c'est autre chose à mon sens ce n'est pas parce que j'ai choisi de prendre le métro à un instant "T" que j'ai choisi de me faire exploser la tronche par le c........ qui vient d'y déposer sa bombe;

Je pense donc (c'est mon humble avis) que tu fais un amalgame hasardeux en mélangeant tes choix personnels et réfléchis avec les aléas que la vie nous réserve chaque jour.

__________________________________
Je vais donc enfin vivre seul... et déjà je me demande avec qui ...

le 04 Mai 2006 à 12:59
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à kikirebelle qui a dit :
Je vois que tu penses tout maitriser !!

Je ne vois pas le rapport entre le fait d'être athée et ton avis sur l'existence ou non de la destinée.

Je ne pense pas que ceux qui sont morts hier dans l'écrasement de l'airbus ou ceux qui souffrent de maladies ou encore qui meurent de faim aient été amenés dans ces situations à "cause de leurs actes"!!

Que l'on soit responsable de ses actes ok (encore que bien souvent nos actes sont conditionnés par les agissements de ceux qui nous entourent) ,la fatalité c'est autre chose à mon sens ce n'est pas parce que j'ai choisi de prendre le métro à un instant "T" que j'ai choisi de me faire exploser la tronche par le c........ qui vient d'y déposer sa bombe;

Je pense donc (c'est mon humble avis) que tu fais un amalgame hasardeux en mélangeant tes choix personnels et réfléchis avec les aléas que la vie nous réserve chaque jour.


je pense que le fait que je sois athé intervient dans le sens ou je ne crois en l'existence d'un dieu qui tire les ficelles de ce monde, je vais prendre la religion catholique par exemple, tu peux faire le mal que tu veux la semaine et tu vas te confesser et ça y est, tu es tranquille, dieu t'as pardonné et donc tu es liberé, je trouve ça un peu lache(je vais me faire plein d'amis).
Ensuite pour l'exemple de l'avion, imaginons qu'il n'y est qu'un survivant, pourquoi lui et pas un autre, je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard.
je pense que certaine choses interviennent, pas forcement en liaison directe avec nos actes mais qui etablissent un equilibre.C'est pas evident à expliquer.

__________________________________
Mdr à celui qui lira

le 04 Mai 2006 à 13:09
milkyway350
milkyway350
194 messages
Réponse à kikirebelle qui a dit :
Je vois que tu penses tout maitriser !!

Je ne vois pas le rapport entre le fait d'être athée et ton avis sur l'existence ou non de la destinée.

Je ne pense pas que ceux qui sont morts hier dans l'écrasement de l'airbus ou ceux qui souffrent de maladies ou encore qui meurent de faim aient été amenés dans ces situations à "cause de leurs actes"!!

Que l'on soit responsable de ses actes ok (encore que bien souvent nos actes sont conditionnés par les agissements de ceux qui nous entourent) ,la fatalité c'est autre chose à mon sens ce n'est pas parce que j'ai choisi de prendre le métro à un instant "T" que j'ai choisi de me faire exploser la tronche par le c........ qui vient d'y déposer sa bombe;

Je pense donc (c'est mon humble avis) que tu fais un amalgame hasardeux en mélangeant tes choix personnels et réfléchis avec les aléas que la vie nous réserve chaque jour.


En fait, je crois plutôt qu'on ne peut rien maîtriser. Les rouages de la vie sont tellement complexes qu'on ne peut que légèrement influer le court des choses.

Je crois que ce que l'on appelle la destinée n'est en fait que la résultante d'une série d'actes et de conséquences d'individus ou de phénomènes naturels. L'équation d'un nombre infini de battements d'aile de papillons pour faire une analogie au proverbe asiatique. Ceux qui semblent marqués par le destin sont ceux qui influent le plus de personnes et qui arrivent donc à faire aller dans leur sens (de grès ou de force) les autres. C'est ce qui caractérise les grands noms de l'histoire.

Mais il faut avouer que certaines coincidences sont très troublantes. Par exemple, moi je vis à Rennes. Et une à deux fois par mois, je vais à Paris pour des raisons professionnelles. Je prends donc le métro. Et il y a un mois, j'ai rencontré dans le métro (même voiture) 2 personnes de Proxi avec qui j'ai discuté pas mal de fois. Avouez que c'est troublant comme coincidence... Et en y repensant, statistiquement cela avait plus de chances d'arriver que d'avoir les 6 numéros au loto.
le 04 Mai 2006 à 13:10
hugojero
hugojero
767 messages
Un autre exemple:

il y a quelque année, je travaillé pour une entreprise en tant que poseur de cheminées, c'etait une periode creuse et mon patron m'a demandé a moi ainsi qu'a mon colegue apprentit de monter sur le toit pour nettoyer les toles en fibro-cimen de l'entrepot(totalement inutile).
En nettoyant ces toles, je suis passé à travers le toit où j'ai fait une chute de 6,50m et me suis ecraser sur une dalle en beton.je suis rester inconscient environ 5 minutes mais sinon je n'ai absolument rien eu, pas une fracture, juste quelques ematomes et donc je n'ai été arreté que 1 mois.
Quelque mois suivant mon accident, j'ai entendu aux informations qu'un jeune été passé à travers un toit et avait fait une chute de 5 metres environ, il été poursuivi pour je ne sais quelle raison par un gang, mais lui en est mort sur le coup.
Pourquoi lui et pas moi, le hasard, j'en doute.

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Mdr à celui qui lira

le 04 Mai 2006 à 13:10
milkyway350
milkyway350
194 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
je pense que le fait que je sois athé intervient dans le sens ou je ne crois en l'existence d'un dieu qui tire les ficelles de ce monde, je vais prendre la religion catholique par exemple, tu peux faire le mal que tu veux la semaine et tu vas te confesser et ça y est, tu es tranquille, dieu t'as pardonné et donc tu es liberé, je trouve ça un peu lache(je vais me faire plein d'amis).
Ensuite pour l'exemple de l'avion, imaginons qu'il n'y est qu'un survivant, pourquoi lui et pas un autre, je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard.
je pense que certaine choses interviennent, pas forcement en liaison directe avec nos actes mais qui etablissent un equilibre.C'est pas evident à expliquer.


A mon avis, tu n'as surement rien compris à la religion catholique. Comme certains catholiques d'ailleurs...
le 04 Mai 2006 à 13:12
milkyway350
milkyway350
194 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
Un autre exemple:

il y a quelque année, je travaillé pour une entreprise en tant que poseur de cheminées, c'etait une periode creuse et mon patron m'a demandé a moi ainsi qu'a mon colegue apprentit de monter sur le toit pour nettoyer les toles en fibro-cimen de l'entrepot(totalement inutile).
En nettoyant ces toles, je suis passé à travers le toit où j'ai fait une chute de 6,50m et me suis ecraser sur une dalle en beton.je suis rester inconscient environ 5 minutes mais sinon je n'ai absolument rien eu, pas une fracture, juste quelques ematomes et donc je n'ai été arreté que 1 mois.
Quelque mois suivant mon accident, j'ai entendu aux informations qu'un jeune été passé à travers un toit et avait fait une chute de 5 metres environ, il été poursuivi pour je ne sais quelle raison par un gang, mais lui en est mort sur le coup.
Pourquoi lui et pas moi, le hasard, j'en doute.


C'est vrai que c'est troublant. Mais statistiquement, finalement c'est assez probable non? Des accidents de ce genre, il doit y en avoir des masses.
le 04 Mai 2006 à 13:17
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à milkyway350 qui a dit :
A mon avis, tu n'as surement rien compris à la religion catholique. Comme certains catholiques d'ailleurs...


J'attendais une reflexion de ce genre

j'ai peut etre pris un mauvais exemple, je ne pense pas que le fait de prier tous les soirs puisse influencer sur le cour de notre vie, c'est peut etre plus clair.
Et je ne voulais pas dire que tout les catholiques voyaient les choses comme ça, mais que c'etait un echapatoire pour certaine personne.

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Mdr à celui qui lira

le 04 Mai 2006 à 13:21
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à milkyway350 qui a dit :
C'est vrai que c'est troublant. Mais statistiquement, finalement c'est assez probable non? Des accidents de ce genre, il doit y en avoir des masses.


en fait je pense que les probabilités ou les statistiques n'entrent pas en compte, vu que notre avenir nous appartient et nous est propre d'apres ma vision des choses, c'est pour ça que les probabilité ne fonctionnent pas vu que c'est une consequence personnelle.

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le 04 Mai 2006 à 13:27
milkyway350
milkyway350
194 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
en fait je pense que les probabilités ou les statistiques n'entrent pas en compte, vu que notre avenir nous appartient et nous est propre d'apres ma vision des choses, c'est pour ça que les probabilité ne fonctionnent pas vu que c'est une consequence personnelle.


J'ai du mal à te suivre...

Tu veux donc dire que c'est ta seule volontée qui va influer ton existence? Dans ce cas, donne moi la recette. Il m'arriverait moins de merdes.
le 04 Mai 2006 à 13:45
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à milkyway350 qui a dit :
J'ai du mal à te suivre...

Tu veux donc dire que c'est ta seule volontée qui va influer ton existence? Dans ce cas, donne moi la recette. Il m'arriverait moins de merdes.


Non pas ma volonté, mes actes
ce que je veux dire c'est que par le biais de nos actes, on dirige notre avenir, ce qui voudrait dire que ce qui nous arrive est une consequence directement liée ou non.
En gros on aurait le pouvoir de controler ce qui nous arrive par le biais de nos actes.
je vais essayer de donner un autre exemple pour etre un peu plus clair car je conçoie que tu n'arrive pas à me suivre:
j'ai pu constater à plusieurs reprises que certaine choses negatives qui me sont arrivés par le passé se sont revelées positive à l'avenir.
Ce que je veux dire, c'est que quand il t'arrive des merdes, c'est que tu as voulu pousser les choses dans un domaine particulier (proffessionnel, personnel...) et avancer, donc forcement prendre des risques et que si tu n'avais pas eu cette demarche là, que tu avais eu une petite vie tranquille et simple, tu n'aurais pas eu tes emmerdes.
La vie à le rythme qu'on lui donne.

Est-ce un peu plus clair?

Message édité 2 fois
(En dernier par hugojero le 04 Mai 2006 à 14:00)

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Mdr à celui qui lira

le 04 Mai 2006 à 13:53
kikirebelle
kikirebelle
869 messages
Réponse à milkyway350 qui a dit :
J'ai du mal à te suivre...

Tu veux donc dire que c'est ta seule volontée qui va influer ton existence? Dans ce cas, donne moi la recette. Il m'arriverait moins de merdes.


Moi aussi j'en veux !!

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Je vais donc enfin vivre seul... et déjà je me demande avec qui ...

le 04 Mai 2006 à 14:02
kikirebelle
kikirebelle
869 messages
Ce que je veux dire, c'est que quand il t'arrive des merdes, c'est que tu as voulu pousser les choses dans un domaine particulier (proffessionnel, personnel...) et avancer, donc forcement prendre des risques et que si tu n'avais pas eu cette demarche là, que tu avais eu une petite vie tranquille et simple, tu n'aurais pas eu tes emmerdes.
La vie à le rythme qu'on lui donne.
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La vie à le rythme qu'on lui donne.

Cela me fait penser à la période baba cool ,peace and love, chemises à fleurs Katmandou etc etc (pourtant on y a cru !!)



Des emmerdes tu en aurais eu d'autres!!

Je pense qu'il est totalement utopique de dire que l'on maitrise quoi que ce soit.

Quant aux catholiques ou autres ce n'est pas le "choix" de la religion qui fait la valeur du bonhomme mais (et là je te rejoinds) la qualité de ses actes et de ses pensées.

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Je vais donc enfin vivre seul... et déjà je me demande avec qui ...

le 04 Mai 2006 à 14:10
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à kikirebelle qui a dit :
Ce que je veux dire, c'est que quand il t'arrive des merdes, c'est que tu as voulu pousser les choses dans un domaine particulier (proffessionnel, personnel...) et avancer, donc forcement prendre des risques et que si tu n'avais pas eu cette demarche là, que tu avais eu une petite vie tranquille et simple, tu n'aurais pas eu tes emmerdes.
La vie à le rythme qu'on lui donne.
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La vie à le rythme qu'on lui donne.

Cela me fait penser à la période baba cool ,peace and love, chemises à fleurs Katmandou etc etc (pourtant on y a cru !!)



Des emmerdes tu en aurais eu d'autres!!

Je pense qu'il est totalement utopique de dire que l'on maitrise quoi que ce soit.

Quant aux catholiques ou autres ce n'est pas le "choix" de la religion qui fait la valeur du bonhomme mais (et là je te rejoinds) la qualité de ses actes et de ses pensées.



je ne dit pas que l'on controle absolument tout mais que rien n'est le fruit du hasard.

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le 04 Mai 2006 à 14:59
kikirebelle
kikirebelle
869 messages
Tu peux pas me filer le résultat du prochain loto ??

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le 04 Mai 2006 à 15:03
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à kikirebelle qui a dit :
Tu peux pas me filer le résultat du prochain loto ??


t'as mit du temps à la trouver celle la, si tu veux tu peux reflechir encore un peu

Message édité 1 fois
(En dernier par hugojero le 04 Mai 2006 à 17:29)

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Mdr à celui qui lira

le 04 Mai 2006 à 17:15
sandrineee
sandrineee
154 messages
moi j'me souviens juste d'1 cours de philo au lycée ( boudiou que c loin mais là n'est pas le sujet lol), le prof qui était génial soit dit en passant alors que j'étais dans une section G ( la + mal vue au début des années 90 et fin années 80) , enfin tout ça pour dire que ce mossieur nous a dit que l'Homme faisait sa vie et non ne la subissait !

ce qui je veux dire par là, c'est que selon moi le risque, la maladie, la mort, le chance, le bonheur ( et j'en passe) font partie de la vie et que chacun de ces éléments y a sa place mais que selon nos actes, nos pensées et notre mentalité, j'dirai qu'ils peuvent influencer d'1 maniere ou d'1 autre mais que malgré tout, c'est nous mêmes qui écrivons notre vie : ) alors à vos plumes lol

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Blonde Powaaa !!!

le 04 Mai 2006 à 17:28
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à sandrineee qui a dit :
moi j'me souviens juste d'1 cours de philo au lycée ( boudiou que c loin mais là n'est pas le sujet lol), le prof qui était génial soit dit en passant alors que j'étais dans une section G ( la + mal vue au début des années 90 et fin années 80) , enfin tout ça pour dire que ce mossieur nous a dit que l'Homme faisait sa vie et non ne la subissait !

ce qui je veux dire par là, c'est que selon moi le risque, la maladie, la mort, le chance, le bonheur ( et j'en passe) font partie de la vie et que chacun de ces éléments y a sa place mais que selon nos actes, nos pensées et notre mentalité, j'dirai qu'ils peuvent influencer d'1 maniere ou d'1 autre mais que malgré tout, c'est nous mêmes qui écrivons notre vie : ) alors à vos plumes lol


et bien voila, je me sent un peu moins seul, ça fait plaisir!!!

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Mdr à celui qui lira

le 04 Mai 2006 à 17:31
sandrineee
sandrineee
154 messages
/me offre un verre de coca frais ou de ice tea ou de jus de fruits ou de ce que tu veux hugo lol

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Blonde Powaaa !!!


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