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mauvais souvenir!!!!! - Page 5

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Auteur Message
le 06 Juin 2006 à 01:52
alexandre75
alexandre75
549 messages
pour conclure, quoique ce débat ne le sera jamais, ce qui m'a le plus choqué le 21 avril 2002 c'est pas tant que le Pen soit au second tour. C'est que ce soit des lycéens de moins de 18 ans, donc non électeurs, qui on "spontanément" (mon oeil) manifesté dans les rues.

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L'amour est un oiseau rebelle, Que nul ne peut apprivoiser
Carmen, Habanera, in Carmen de Bizet

le 06 Juin 2006 à 08:15
PROXIMEETY
PROXIMEETY
7258 messages
Réponse à emye qui a dit :
dans le fond MONSIEUR ALEXANDRE, vous etes vraiment le plus à plaindre.quel sens humain! quelle honte!pour tenir de telle propos faut vraiment etre ....;g meme pas de mot mais la colère est bien là et sincèrement me pèse.............


Quelque soient vos opinions, respectez celles des autres...

J'ai laissé ce sujet ouvert mais attention aux dérapages.

C'est un sujet plus que sensible mais il y a moyen de débattre sans que cela tourne au pugilat et aux attaques personnelles.

Je pense ne pas avoir besoin de préciser que si ça dérape, je n'hésiterai pas à censurer voire à clore le débat une fois pour toutes.

Message édité 2 fois
(En dernier par PROXIMEETY le 06 Juin 2006 à 09:01)

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Equipe Support PROXIMEETY

le 06 Juin 2006 à 08:51
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
C'est aussi ce que je pense et j'assume. Je travaille dans un quartier a forte présence d'étranger, pour reprendre mes termes.
Comment m'expliquez vous que la police arrive toujours apres la bataille et par hasard, parce que la patrouille venait acheter une baguette ?
Comment expliquez vous qu'a l'abribus les autres blancs n'aient qu'une envie c'est que le bus arrive pour être en sécurité ?

Maintenant je suis d'accord avec le fait :
- qu'il existe un racisme des personnes de couleur envers les francais blancs
- que la protection sociale, les assedic, le RMI font que les francais blancs refusent un travail d'éboueur et que ce travail est accepté par un francais de couleur et qu'apres le blanc peste contre les étrangers
- que beucoup de francais sont égoïste et égocentrique
- que les hommes politiques de gauche et de droite ont tout fait pour "parquer" les étrangers qui arrivaient dans des cités devenues des vraies poubelles car mal entretenues
- que des employeurs sont véreux et exploitent des étrangers sans papiers et sans les déclarer pour abuser de leur situation
- qu'avant de vouloir retirer la paille de l'oeil de son voisin, il faut d'abord retirer la poutre de son oeil (d'ailleur sais tu d ou elle vient cette citation esve78 ?)

mais :
- on ne peut pas accueillir tout le monde avec les bras grands ouverts
- on ne peut pas donner des papiers au premier venu,
sinon c'est l'anarchie, et on risque de se retrouver comme en Angleterre avant leur décision d'instaurer une carte d'identité.

C'est bizarre quand même, parce que à chaque fois que quelqu'un en France ose parler des étrangers et de ce qui fache avec eux il se fait traiter de tous les noms et de raciste.
Vous pouvez pensez ce que vous voulez de moi, me detester, me mettre dans votre liste noire si vous le souhaiter, soutenir ceux qui ne pense pas comme moi. Ca ne me gène pas, ca me fait même marrer.
Mais je reste persuadé que sur ce site je ne suis pas le seul, mais j'ose ouvrir ma gueule.


Mais non tu n'es pas le seul, il y aussi andromede qui a largement decrit sa façon de penser et nous a prouvé qu'il avait raison par des arguments infaillibles, des reflections reflechies et des faits etablis.

Message édité 1 fois
(En dernier par hugojero le 06 Juin 2006 à 09:37)

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Mdr à celui qui lira

le 06 Juin 2006 à 09:01
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
je suis un gros con pour toi si t'a envie.

mais tu vois mes amis me trouvent plus qu'humain, pensant d'abord aux autres avant de penser à moi.

Et nombreux sont non racistes.


Tu interpretes comme tu le veux, mais elle aurait pu mettre raciste, malade, derangé et elle a aussi bien precisé qu'elle ne trouvait pas de mots.

"Pensant d'abord aux autres avant de penser à moi"

Oui, tu pense aux pauvres petits français qui sont tout le temps victime des mechants etrangers, alors c'est pour ça que l'on devrait te decerner une medaille pour ta grande solidarité et ton humanisme evident.

Message édité 1 fois
(En dernier par hugojero le 06 Juin 2006 à 09:02)

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Mdr à celui qui lira

le 06 Juin 2006 à 13:13
miguelangelo
miguelangelo
>>

39 ans
189 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
je suis un gros con pour toi si t'a envie.

mais tu vois mes amis me trouvent plus qu'humain, pensant d'abord aux autres avant de penser à moi.

Et nombreux sont non racistes.


change d'amis !! ils doivent etre plus hypocrites que toi ...

__________________________________

le 06 Juin 2006 à 13:25
miguelangelo
miguelangelo
>>

39 ans
189 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
C'est aussi ce que je pense et j'assume. Je travaille dans un quartier a forte présence d'étranger, pour reprendre mes termes.
Comment m'expliquez vous que la police arrive toujours apres la bataille et par hasard, parce que la patrouille venait acheter une baguette ?
Comment expliquez vous qu'a l'abribus les autres blancs n'aient qu'une envie c'est que le bus arrive pour être en sécurité ?

Maintenant je suis d'accord avec le fait :
- qu'il existe un racisme des personnes de couleur envers les francais blancs
- que la protection sociale, les assedic, le RMI font que les francais blancs refusent un travail d'éboueur et que ce travail est accepté par un francais de couleur et qu'apres le blanc peste contre les étrangers
- que beucoup de francais sont égoïste et égocentrique
- que les hommes politiques de gauche et de droite ont tout fait pour "parquer" les étrangers qui arrivaient dans des cités devenues des vraies poubelles car mal entretenues
- que des employeurs sont véreux et exploitent des étrangers sans papiers et sans les déclarer pour abuser de leur situation
- qu'avant de vouloir retirer la paille de l'oeil de son voisin, il faut d'abord retirer la poutre de son oeil (d'ailleur sais tu d ou elle vient cette citation esve78 ?)

mais :
- on ne peut pas accueillir tout le monde avec les bras grands ouverts
- on ne peut pas donner des papiers au premier venu,
sinon c'est l'anarchie, et on risque de se retrouver comme en Angleterre avant leur décision d'instaurer une carte d'identité.

C'est bizarre quand même, parce que à chaque fois que quelqu'un en France ose parler des étrangers et de ce qui fache avec eux il se fait traiter de tous les noms et de raciste.
Vous pouvez pensez ce que vous voulez de moi, me detester, me mettre dans votre liste noire si vous le souhaiter, soutenir ceux qui ne pense pas comme moi. Ca ne me gène pas, ca me fait même marrer.
Mais je reste persuadé que sur ce site je ne suis pas le seul, mais j'ose ouvrir ma gueule.


- on ne peut pas accueillir tout le monde avec les bras grands ouverts

non on peut pas accueuillir, tout le monde, mais sache que c'est deja fait. maintenant il faut assumer !!
vote donc pour celui qui a ton sens assumera le mieux le choix de tes ainés...

- on ne peut pas donner des papiers au premier venu

non c pour ca que le pere sarko est en train de mettre en place une politique d'integration plus dure ! je n'ai pas le recul necessaire pour déduire les consequences ..

- C'est bizarre quand même, parce que à chaque fois que quelqu'un en France ose parler des étrangers et de ce qui fache avec eux il se fait traiter de tous les noms et de raciste.

ne fais pas la politique de l'autruche, utilise des mots qui soient tiens et tout ira mieux !!
tu reagirais comment si je te disais que les polonais sont des dechets, qu'ils polluent et qu'il faut s'en débarasser ? (c'est ce que tu as fais en plus maladroit)

- Mais je reste persuadé que sur ce site je ne suis pas le seul, mais j'ose ouvrir ma gueule.

enfin, on ressens tous un malaise. soit soucis d'insertion, soit insécurité, soit incompréhension, soit injustice. alors ce qu'on pourrait faire c instaurer un régime communiste
on aligne tout le monde, puis on repars sur des bases solides ...

__________________________________

le 06 Juin 2006 à 14:16
esve78
esve78
>> /

38 ans
536 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
C'est aussi ce que je pense et j'assume. Je travaille dans un quartier a forte présence d'étranger, pour reprendre mes termes.
Comment m'expliquez vous que la police arrive toujours apres la bataille et par hasard, parce que la patrouille venait acheter une baguette ?
Comment expliquez vous qu'a l'abribus les autres blancs n'aient qu'une envie c'est que le bus arrive pour être en sécurité ?

Maintenant je suis d'accord avec le fait :
- qu'il existe un racisme des personnes de couleur envers les francais blancs
- que la protection sociale, les assedic, le RMI font que les francais blancs refusent un travail d'éboueur et que ce travail est accepté par un francais de couleur et qu'apres le blanc peste contre les étrangers
- que beucoup de francais sont égoïste et égocentrique
- que les hommes politiques de gauche et de droite ont tout fait pour "parquer" les étrangers qui arrivaient dans des cités devenues des vraies poubelles car mal entretenues
- que des employeurs sont véreux et exploitent des étrangers sans papiers et sans les déclarer pour abuser de leur situation
- qu'avant de vouloir retirer la paille de l'oeil de son voisin, il faut d'abord retirer la poutre de son oeil (d'ailleur sais tu d ou elle vient cette citation esve78 ?)

mais :
- on ne peut pas accueillir tout le monde avec les bras grands ouverts
- on ne peut pas donner des papiers au premier venu,
sinon c'est l'anarchie, et on risque de se retrouver comme en Angleterre avant leur décision d'instaurer une carte d'identité.

C'est bizarre quand même, parce que à chaque fois que quelqu'un en France ose parler des étrangers et de ce qui fache avec eux il se fait traiter de tous les noms et de raciste.
Vous pouvez pensez ce que vous voulez de moi, me detester, me mettre dans votre liste noire si vous le souhaiter, soutenir ceux qui ne pense pas comme moi. Ca ne me gène pas, ca me fait même marrer.
Mais je reste persuadé que sur ce site je ne suis pas le seul, mais j'ose ouvrir ma gueule.


qu'avant de vouloir retirer la paille de l'oeil de son voisin, il faut d'abord retirer la poutre de son oeil (d'ailleur sais tu d ou elle vient cette citation esve78 ?)

Tout à fait, dans L'Evangile selon Saint Matthieu.


Perso, je nuancerais un peu ce que tu dis.
Passer pour un raciste à chaque fois qu'on parle des étrangers, je ne suis pas d'accord. Les accuser de tous les torts, là oui c'est du racisme.
Je reviens sur ce que j'ai dit auparavant.
Au lendemain de la 2e GM, la France a bien été contente de trouver ces étrangers pour venir NOUS aider à la reconstruction.
Il ne faut pas oublier que c'est nous qui les avons appelés.
Que les 1es générations se soient intégrées et que les suivantes n'y arrivent pas, c'est un autre sujet. Mais qui découle de cette décision d'accueillir des personnes de tous horizons pour nous aider.

Ils nous ont aidés, mais qu'avons-nous fait en retour pour les remercier ?
le 06 Juin 2006 à 14:18
esve78
esve78
>> /

38 ans
536 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
pour conclure, quoique ce débat ne le sera jamais, ce qui m'a le plus choqué le 21 avril 2002 c'est pas tant que le Pen soit au second tour. C'est que ce soit des lycéens de moins de 18 ans, donc non électeurs, qui on "spontanément" (mon oeil) manifesté dans les rues.



OK, il y en a eu beaucoup à manifester.
Mais eux pensaient à plus long terme, à leur avenir.

Et j'y suis allé moi aussi plusieurs fois.
le 06 Juin 2006 à 14:20
esve78
esve78
>> /

38 ans
536 messages
Réponse à emye qui a dit :
dans le fond MONSIEUR ALEXANDRE, vous etes vraiment le plus à plaindre.quel sens humain! quelle honte!pour tenir de telle propos faut vraiment etre ....;g meme pas de mot mais la colère est bien là et sincèrement me pèse.............




La colère étant mauvaise conseillère, je proposerais plutôt le dialogue.
Même si ça " t'énerve" ....
le 06 Juin 2006 à 15:33
alexandre75
alexandre75
549 messages
>tu reagirais comment si je te disais que les polonais sont des
> dechets, qu'ils polluent et qu'il faut s'en débarasser ?
> (c'est ce que tu as fais en plus maladroit)

je réagirais en te disant que si certes mon nom est polonais, je suis francais, né de parents francais, de grands-parents paternel francais, d'arrières-grands-parents paternels francais, d'arrière-arrière-grands-parents francais.donc à ce jeu la je suis de la 5ème génération, et les autres générations se sont bien intégrées. Je ne parle pas le polonais avec mes parents alors que nombre d'étrangers de couleurs parlent un sabir (= un mélange) ou uniquement leur langue d'origine.

Oui beaucoup d'étrangers de couleurs nous ont aidé et ce même avant la fin de la GM. Le film avec J Debbouze leur rend hommage et a été primé a Cannes, c'est bien.

Oui je sais que nombre d'étrangers sont venus en france pour reconstruire le pays après la GM.
Ce qui a fait qu'ils sont devenus des laissés-pour-compte c'est la décolonisation qui s'est mal déroulée.
A qui la faute ?
aux politiques de tout bord qui dirigeaient le pays à ce moment là. Et les politiques de la villes qui s'en sont suivies ont été plus que désastreuses. Elles ont contribués à augmenter la getthoisation des cités et la montée du racisme. L'arrivée massive des immigrants et la régularisation sans conditions de tous les sans papiers voulue par la gauche n'a pas été stoppée par la droite en 86 et 93. La sur-protection des francais a des avantages mais des abus ont entrainé le déficit que l'on connait.
Les réformes sont nécessaires pour réparer les erreurs du passées (aussi bien de gauche comme de droite). Les politiques de droite en 95 n'ont pas eu l'audace de faire des réformes. ou plutot les grandes grèves de 95-96 ont freiné leur audace.
Ceci à conduit au 21 avril.
Les manifestations qui ont suivies on renforcé l'attirance pour M Le Pen, car faut il le rappeler il a gagné 50000 vote entre les 2 tours ( et ce snans compter le report des voix de B Megret). Le fait que des jeunes ayant voté blanc ou n'ayant pas voté (abstention de 29% quand même) a choqué certains, dont moi. Car c'est un manquement au respect du vote démocratique, mais c'est un autre débat.
Après la réelection de Jacques Chirac, les politiques ont tentés de faire des réformes. Mais certains francais ont tout fait pour refuser les réformes (manifs et grèves = > retrait des lois). Parce qu'ils se complaisent dans leur situation et ne veulent pas admettre les erreurs .
La loi de cohésion sociale, la partie du CPE, le CNE, la loi contre l'immigration clandestine ont toutes des points positifs. Vous me direz, ils vont "sur le terrain du FN", mais le terrain appartient à tout le monde et va au dela des clivages gauche-droite-extremistes. Oui elles ont des points négatifs, mais sans application on ne voit ni les points positifs, ni les points négatifs.
Maintenant je trouve stupide de vouloir créer ou imposer du logement dit social, des zones d'éducations dites prioritaires, des zones urbaines dites sensibles. Car ses mesures renforcent la getthoisation et toute forme de racisme.

Enfin :
- je ne changerais pas d'amis, parce qu'ils ne sont pas hypocrites.
- J'admets ne pas apprécier certains étrangers (blancs, noirs, maghrébins) , mais j'ai des collègues et des amis qui sont étrangers (noirs, maghrébins, blancs) et qui ont su s'intégrer. Est-ce pour cela que je suis raciste, c'est pas à moi de le dire.
- j'ai passé 3 ans au chomage avec le RMI a galérer pour trouver un emploi
- je voterai pour le candidat qui aura selon moi le meilleur programme pour résoudres les erreurs du passés sans commettre les même.

On peut clore le débat si vous le souhaitez. Je pense que chacun a expimé son avis et restera sur celui ci.

Alexandre

Bonne réponse esve, bonne culture...

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Carmen, Habanera, in Carmen de Bizet

le 06 Juin 2006 à 16:32
ANDROMEDE
ANDROMEDE
215 messages
Merci Monsieur Alexandre.....Merci de t'exprimer ainsi et de dire tout haut se que pense les autres tout bas; il faut les mots pour le dire et tu les a trouvé....et de succroit, il est vrai que lorsque l'on parle des étrangers tout de suit le mot raciste est employé.....comme tu le précises si bien en espérant que d'autres aient pu décrypter, il y a aussi des étrangers français.....

PS: Je suis d'origines Italienne et mon père est pied noir, sa famille et lui ont vécu en algérie du fait qu'il était gendarme....

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N'as tu jamais dansé avec le diable au clair de lune

le 06 Juin 2006 à 17:18
hugojero
hugojero
767 messages
Vous pensez savoir ce que pensent les autres!!! Je ne savais pas que vous etiez telepathes...

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Mdr à celui qui lira

le 06 Juin 2006 à 18:07
miguelangelo
miguelangelo
>>

39 ans
189 messages
je réagirais en te disant que si certes mon nom est polonais, je suis francais, né de parents francais, de grands-parents paternel francais, d'arrières-grands-parents paternels francais, d'arrière-arrière-grands-parents francais.donc à ce jeu la je suis de la 5ème génération, et les autres générations se sont bien intégrées. Je ne parle pas le polonais avec mes parents alors que nombre d'étrangers de couleurs parlent un sabir (= un mélange) ou uniquement leur langue d'origine.

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Voila exactement l'argument pour lequel certaines personnes dont tu n'apprécie pas la presence sur le sol francais ne le quitteront jamais !!!

ils sont eux aussi fils de francais, ils ont récupéré la nationalité, ils sont installés ici, et ils ont peut etre pas eu les meme chances que toi pour s'installer et s'integrer....
c'est du cas pas cas, alors évitons de généraliser, puisque vraisemblablement tu as aussi des connaissances maghrebines, musulmanes et des noirs etc...

tu as nuancé tes propos en te contredisant par rapport à tes post du départ .... pas bien ...

au plaisir de la relecture !! peut etre changerai tu d'avis et accorderas tu une dimension plus sociale à ton point de vue...

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le 06 Juin 2006 à 18:22
Audrey30
Audrey30
>> /

38 ans
30 messages
Réponse à ANDROMEDE qui a dit :
Merci Monsieur Alexandre.....Merci de t'exprimer ainsi et de dire tout haut se que pense les autres tout bas; il faut les mots pour le dire et tu les a trouvé....et de succroit, il est vrai que lorsque l'on parle des étrangers tout de suit le mot raciste est employé.....comme tu le précises si bien en espérant que d'autres aient pu décrypter, il y a aussi des étrangers français.....

PS: Je suis d'origines Italienne et mon père est pied noir, sa famille et lui ont vécu en algérie du fait qu'il était gendarme....


mon choupinet est Italien !!!hhhaaaaaaaaaaa c mon padre qui va etre content viva italia !
le 06 Juin 2006 à 18:42
alexandre75
alexandre75
549 messages
>tu as nuancé tes propos en te contredisant par rapport à tes post
> du départ .... pas bien ...

J'ai pas l'impression de me contredire mais bon.
J'ai nuancé pour ne pas que le topic s'enflamme et vire au pugilat et soit supprimé par proxi. Mais j'en pense pas moins. On va dire que je suis diplomate.

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Carmen, Habanera, in Carmen de Bizet

le 06 Juin 2006 à 18:48
miguelangelo
miguelangelo
>>

39 ans
189 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
>tu as nuancé tes propos en te contredisant par rapport à tes post
> du départ .... pas bien ...

J'ai pas l'impression de me contredire mais bon.
J'ai nuancé pour ne pas que le topic s'enflamme et vire au pugilat et soit supprimé par proxi. Mais j'en pense pas moins. On va dire que je suis diplomate.


diplomate, c'est dire tout bas ce que pense tout haut !!
tu fais comme tout le monde ...

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le 06 Juin 2006 à 18:55
alexandre75
alexandre75
549 messages
Réponse à miguelangelo qui a dit :
diplomate, c'est dire tout bas ce que pense tout haut !!
tu fais comme tout le monde ...


c'est savoir utiliser les mots adéquats pour exprimer son point de vue sans heurter la sensibilité de chacun.

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le 06 Juin 2006 à 19:18
miguelangelo
miguelangelo
>>

39 ans
189 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
c'est savoir utiliser les mots adéquats pour exprimer son point de vue sans heurter la sensibilité de chacun.


c fou !!
on va finir par s'entendre !!

persuadé que si hugero esve78 aurore et les autres te lisent, ils seront plus a meme de te lire différement ...

cela dit le probleme est tjs là !!


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le 06 Juin 2006 à 20:10
ANDROMEDE
ANDROMEDE
215 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
c'est savoir utiliser les mots adéquats pour exprimer son point de vue sans heurter la sensibilité de chacun.


Vas y bonhomme, je suis avec toi

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N'as tu jamais dansé avec le diable au clair de lune

le 06 Juin 2006 à 20:18
fco
fco
38 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
c'est savoir utiliser les mots adéquats pour exprimer son point de vue sans heurter la sensibilité de chacun.


moi perso, je voudrais savoir si un miracle se produisais, tu devenais president de la republique quelles seront tres premieres directives ,


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